{"id":1581,"date":"1984-09-01T00:08:44","date_gmt":"1984-09-01T00:08:44","guid":{"rendered":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/07\/15\/entretiens-avec-radovan-ivsic\/"},"modified":"2024-05-14T18:50:58","modified_gmt":"2024-05-14T18:50:58","slug":"entretiens-avec-radovan-ivsic","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/1984\/09\/01\/entretiens-avec-radovan-ivsic\/","title":{"rendered":"Entretiens avec Radovan Ivsic"},"content":{"rendered":"
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Le mon\u00adtage que nous pr\u00e9\u00adsen\u00adtons ci-des\u00adsous a \u00e9t\u00e9 r\u00e9a\u00adli\u00ads\u00e9 \u00e0 par\u00adtir de deux entre\u00adtiens de Rado\u00advan Ivsic datant de 1976 et 1978, publi\u00e9s dans le n\u00ba1 de la revue Gor\u00addo\u00adgan<\/i> en jan\u00advier-f\u00e9vrier 1979 \u00e0 Zagreb. Pour des rai\u00adsons de mise en page, nous nous sommes per\u00admis de modi\u00adfier dans cer\u00adtains cas l\u2019ordre des frag\u00adments cit\u00e9s et de les regrou\u00adper sous dif\u00adf\u00e9\u00adrentes rubriques afin d\u2019as\u00adsu\u00adrer au lec\u00adteur une plus claire com\u00adpr\u00e9\u00adhen\u00adsion de l\u2019en\u00adsemble. Nous avons sup\u00adpri\u00adm\u00e9 dans la mesure du pos\u00adsible les ques\u00adtions de l\u2019in\u00adter\u00advie\u00adwer excep\u00adt\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 leur men\u00adtion s\u2019a\u00adv\u00e9\u00adrait n\u00e9ces\u00adsaire. (J. C.)<\/p>\n<\/blockquote>\n

Changer la vie, changer le langage<\/h5>\n

(R. Ivsic vient d\u2019\u00e9\u00advo\u00adquer les ann\u00e9es de guerre, la \u00ab grande d\u00e9b\u00e2cle de l\u2019es\u00adprit \u00bb qui les a accom\u00adpa\u00adgn\u00e9es. Il pr\u00e9\u00adcise main\u00adte\u00adnant l\u2019o\u00adrien\u00adta\u00adtion qui pr\u00e9\u00adsi\u00addait \u00e0 ses recherches \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adpoque et, en par\u00adti\u00adcu\u00adlier, \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adla\u00adbo\u00adra\u00adtion de Nar\u00adcisse<\/i>, r\u00e9ci\u00adta\u00adtion cho\u00adrale publi\u00e9e en 1942 et confis\u00adqu\u00e9e aus\u00adsi\u00adt\u00f4t par la police ous\u00adta\u00adchi. D. S.)<\/p>\n

Ivsic<\/i> : En pre\u00adnant r\u00e9so\u00adlu\u00adment des dis\u00adtances par rap\u00adport \u00e0 l\u2019his\u00adtoire au jour le jour, j\u2019en vins \u00e0 me situer dans un \u00e9cart sen\u00adsible qui seul pou\u00advait me per\u00admettre de tra\u00advailler en pro\u00adfon\u00addeur. Si la po\u00e9\u00adsie n\u2019\u00e9\u00adtait pas ce chant super\u00adflu qui com\u00admande d\u00e9ri\u00adsoi\u00adre\u00adment les gestes des hommes, elle devait rame\u00adner \u00e0 ce lieu sans \u00e2ge o\u00f9 naissent indif\u00adf\u00e9\u00adrem\u00adment la parole col\u00adlec\u00adtive et la parole indi\u00advi\u00adduelle ob\u00e9is\u00adsant aux mou\u00adve\u00adments sourds d\u2019une nature qui est \u00e0 la fois celle des \u00eatres et des choses. Il fal\u00adlait que la po\u00e9\u00adsie se d\u00e9tache de la p\u00e2leur du papier, il fal\u00adlait que la po\u00e9\u00adsie atteigne le c\u0153ur du monde. J\u2019in\u00adsiste, il ne s\u2019a\u00adgis\u00adsait pas l\u00e0 de pr\u00e9\u00adoc\u00adcu\u00adpa\u00adtions esth\u00e9\u00adtiques, ril\u00adk\u00e9ennes, mais de la vie. De la poli\u00adtique, si vous pr\u00e9\u00adf\u00e9\u00adrez. Com\u00adment vou\u00adlez-vous chan\u00adger la vie si vous vous conten\u00adtez d\u2019er\u00adrer \u00e0 la sur\u00adface des choses et sur\u00adtout quand cette sur\u00adface s\u2019im\u00adpose comme un \u00e9cran ? Bref, pour que la po\u00e9\u00adsie com\u00admence \u00e0 res\u00adpi\u00adrer, on ne pou\u00advait plus, me sem\u00adblait-il, se conten\u00adter de la parole impri\u00adm\u00e9e. C\u2019est ain\u00adsi que j\u2019en suis venu \u00e0 pr\u00ea\u00adter une atten\u00adtion de plus en plus grande au th\u00e9\u00e2tre en tant qu\u2019es\u00adpace o\u00f9 l\u2019in\u00addi\u00advi\u00addu et le nombre ne cessent d\u2019\u00e9\u00adcrire leur his\u00adtoire sen\u00adsible. Inutile de vous dire que le th\u00e9\u00e2tre qui se jouait alors \u00e0 Zagreb me parais\u00adsait trop encom\u00adbr\u00e9 de tous les ridi\u00adcules de la psy\u00adcho\u00adlo\u00adgie et de la lit\u00adt\u00e9\u00adra\u00adture pour pou\u00advoir res\u00adsem\u00adbler d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre \u00e0 l\u2019es\u00adpace orga\u00adnique que je cher\u00adchais. Acca\u00adbl\u00e9 par les cris et les convul\u00adsions d\u2019une repr\u00e9\u00adsen\u00adta\u00adtion de Strind\u00adberg, je me mis \u00e0 \u00e9crire en 1941 une pi\u00e8ce : Daha<\/i> (qui en 1976 n\u2019est tou\u00adjours pas publi\u00e9e en croate mais dont la ver\u00adsion fran\u00ad\u00e7aise est parue en 1960 \u00e0 Paris sous le titre Airia<\/i> chez J. J. Pau\u00advert), o\u00f9 je vou\u00adlais trou\u00adver un nou\u00adveau lan\u00adgage th\u00e9\u00e2\u00adtral. Ce lan\u00adgage qui volon\u00adtai\u00adre\u00adment \u00e9chap\u00adpait \u00e0 la syn\u00adtaxe \u2015 c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 cette int\u00e9\u00adrio\u00adri\u00adsa\u00adtion de la loi que ni le roman\u00adtisme, ni le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme n\u2019a\u00advaient r\u00e9us\u00adsi \u00e0 vaincre \u2015 allait don\u00adner vie \u00e0 quelques per\u00adson\u00adnages impro\u00adbables. Cette non-recon\u00adnais\u00adsance de la syn\u00adtaxe me per\u00admit, \u00e0 tra\u00advers Daha<\/i>, d\u2019en\u00advi\u00adsa\u00adger un espace lib\u00e9\u00adr\u00e9 de la pesan\u00adteur r\u00e9a\u00adliste ou baroque de la langue des gestes, du d\u00e9cor \u2015 pesan\u00adteur qui, \u00e0 mes yeux, contri\u00adbuait sur\u00adtout \u00e0 \u00e9loi\u00adgner le th\u00e9\u00e2tre de son ori\u00adgine popu\u00adlaire, de son ori\u00adgine orga\u00adnique : le ch\u0153ur.<\/p>\n

La po\u00e9sie est par essence libertaire<\/h5>\n

Ivsic<\/i> : Si mes textes appa\u00adraissent, comme vous le dites, imp\u00e9\u00adn\u00e9\u00adtrables, incom\u00adpr\u00e9\u00adhen\u00adsibles, c\u2019est peut-\u00eatre parce que ceux de la plu\u00adpart de mes contem\u00adpo\u00adrains me sont appa\u00adrus comme tels : jamais, par exemple, je n\u2019ai com\u00adpris pour\u00adquoi tous devaient \u00e9crire de la m\u00eame mani\u00e8re, illus\u00adtrant invo\u00adlon\u00adtai\u00adre\u00adment mais de fa\u00e7on sai\u00adsis\u00adsante ce dic\u00adton que vous connais\u00adsez bien : \u00ab O\u00f9 ira Mujo le chauve ? Mais o\u00f9 vont tous les Turcs ! \u00bb. Autre fa\u00e7on d\u2019\u00e9\u00advo\u00adquer par anti\u00adth\u00e8se le fameux \u00ab \u00e9cart abso\u00adlu \u00bb de Charles Fou\u00adrier recom\u00adman\u00addant qu\u2019on se d\u00e9tourne des che\u00admins connus, de m\u00eame que Chris\u00adtophe Colomb, pour d\u00e9cou\u00advrir un nou\u00adveau conti\u00adnent, avait d\u00e9dai\u00adgn\u00e9 les par\u00adcours habi\u00adtuels. Tou\u00adjours est-il que je me suis farou\u00adche\u00adment \u00e9loi\u00adgn\u00e9 de tous ceux qui, dans ma g\u00e9n\u00e9\u00adra\u00adtion, essayaient d\u2019\u00e9\u00adcrire et de pen\u00adser non pas comme Krze\u00adla, mais d\u2019une mani\u00e8re krle\u00adzienne. Par la suite, c\u2019est dans le m\u00eame \u00e9cart que j\u2019ai cher\u00adch\u00e9 \u00e0 me tenir par rap\u00adport \u00e0 tous ceux qui endos\u00adsaient l\u2019u\u00adni\u00adforme lit\u00adt\u00e9\u00adraire du moment, fut-il tex\u00adtuel, \u00ab sur\u00adr\u00e9a\u00adliste \u00bb ou r\u00e9a\u00adliste-socia\u00adliste. Tou\u00adte\u00adfois, mon \u00e9cart, mon \u00e9loi\u00adgne\u00adment par rap\u00adport \u00e0 la mani\u00e8re krle\u00adzienne est sans doute encore plus pro\u00adfond. Il s\u2019a\u00adgit d\u2019un autre rap\u00adport \u00e0 la langue. Et dans cette dif\u00adf\u00e9\u00adrence r\u00e9side peut-\u00eatre le grand pro\u00adbl\u00e8me intel\u00adlec\u00adtuel du XXe<\/sup> si\u00e8cle : c\u2019est l\u00e0 que se des\u00adsine \u00e0 mes yeux la sombre ligne de frac\u00adture le long de laquelle est en train de se faire la sen\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 de cette \u00e9poque. Je veux par\u00adler de l\u2019ins\u00adtau\u00adra\u00adtion ou non d\u2019un rap\u00adport de force \u00e0 la langue. Va-t-on ou non r\u00e9us\u00adsir \u00e0 ma\u00ee\u00adtri\u00adser la langue, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 la domp\u00adter, la domes\u00adti\u00adquer et enfin l\u2019as\u00adser\u00advir, de la m\u00eame fa\u00e7on que l\u2019on a cher\u00adch\u00e9 \u00e0 ma\u00ee\u00adtri\u00adser la nature ? On sait aujourd\u2019\u00adhui que les id\u00e9o\u00adlogues n\u2019ont d\u2019autre sou\u00adci que de par\u00adve\u00adnir \u00e0 exer\u00adcer ce pou\u00advoir sur la langue, en contr\u00f4\u00adlant la pro\u00adduc\u00adtion du sens et du non-sens, en conqu\u00e9\u00adrant bru\u00adta\u00adle\u00adment ou insi\u00addieu\u00adse\u00adment les terres en friche du lan\u00adgage. Mais c\u2019est aus\u00adsi le pro\u00adpos de toute pen\u00ads\u00e9e domi\u00adnante qui d\u00e9truit in\u00e9vi\u00adta\u00adble\u00adment l\u2019\u00e9\u00adqui\u00adlibre orga\u00adnique de la langue pour un meilleur ren\u00adde\u00adment id\u00e9o\u00adlo\u00adgique tout comme on n\u2019h\u00e9\u00adsite pas \u00e0 d\u00e9truire l\u2019\u00e9\u00adqui\u00adlibre natu\u00adrel d\u2019une r\u00e9gion pour un meilleur ren\u00adde\u00adment \u00e9co\u00adno\u00admique. La lit\u00adt\u00e9\u00adra\u00adture devient alors le plus s\u00fbr moyen d\u2019ap\u00adpau\u00advrir la langue faute de res\u00adpec\u00adter la liber\u00adt\u00e9 de la res\u00adpi\u00adra\u00adtion col\u00adlec\u00adtive. Et com\u00adment pour\u00adrait-il en \u00eatre autre\u00adment quand ici l\u2019im\u00adpos\u00adture tex\u00adtuelle, l\u00e0 le men\u00adsonge r\u00e9a\u00adliste, ailleurs les rumi\u00adna\u00adtions sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes, inter\u00addisent impli\u00adci\u00adte\u00adment \u00e0 cha\u00adcun de d\u00e9cou\u00advrir ou d\u2019in\u00adven\u00adter la par\u00adti\u00adcu\u00adla\u00adri\u00adt\u00e9 ou la mul\u00adti\u00adpli\u00adci\u00adt\u00e9 des r\u00e9so\u00adnances qui le rap\u00adprochent et l\u2019\u00e9\u00adloignent de cette res\u00adpi\u00adra\u00adtion col\u00adlec\u00adtive ? \u00c0 lever constam\u00adment cet inter\u00addit, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 ouvrir le lan\u00adgage \u00e0 ce \u00ab bruit du temps \u00bb dont par\u00adlait Ossip Man\u00addel\u00adstam, la po\u00e9\u00adsie est par essence liber\u00adtaire. Qu\u2019on le veuille ou non, c\u2019est un choix poli\u00adtique qui resur\u00adgit \u00e0 tra\u00advers notre rap\u00adport au lan\u00adgage. Le corps lin\u00adguis\u00adtique ne dif\u00adf\u00e8re pas radi\u00adca\u00adle\u00adment du corps social \u00e0 tel point que le pay\u00adsage intel\u00adlec\u00adtuel du XXe<\/sup> si\u00e8cle me semble tout entier d\u00e9ter\u00admi\u00adn\u00e9 par l\u2019af\u00adfron\u00adte\u00adment de deux com\u00adpor\u00adte\u00adments lin\u00adguis\u00adtiques : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, la recru\u00addes\u00adcence d\u2019un rap\u00adport auto\u00adri\u00adtaire au lan\u00adgage (l\u2019ex\u00adpres\u00adsion devant se plier sous l\u2019au\u00adto\u00adri\u00adt\u00e9 de l\u2019i\u00add\u00e9e, celle-ci fut-elle juste ou non, peu importe); de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, une atti\u00adtude autre\u00adment plus incon\u00adfor\u00adtable, autre\u00adment moins ras\u00adsu\u00adrante, \u00e0 prendre le risque de lib\u00e9\u00adrer le lan\u00adgage de l\u2019u\u00adsage afin de le d\u00e9cou\u00advrir et de se d\u00e9cou\u00advrir \u00e0 tra\u00advers ses mou\u00adve\u00adments pro\u00adfonds. \u00c9trange retour des choses : l\u2019en\u00adjeu de Crons\u00adtadt d\u00e9ter\u00admine sym\u00adbo\u00adli\u00adque\u00adment ce qui sera ou ne sera pas l\u2019es\u00adpace du lan\u00adgage. Cer\u00adtains ne cherchent-ils pas tou\u00adjours \u00e0 abattre les mots comme des per\u00addrix ? Mais peut-\u00eatre tout n\u2019est pas encore perdu.<\/p>\n

Le th\u00e9\u00e2tre et le surr\u00e9alisme<\/h5>\n

Ivsic<\/i> : Le roi Gor\u00addo\u00adgane<\/i>, comme toutes les pi\u00e8ces que j\u2019ai \u00e9crites, l\u2019a \u00e9t\u00e9 avant que je ne ren\u00adcontre Bre\u00adton et les sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes. En fait, je n\u2019ai jamais pen\u00ads\u00e9 \u00e9crire des pi\u00e8ces sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes. D\u2019ailleurs, j\u2019ai tou\u00adjours ri \u00e0 gorge d\u00e9ploy\u00e9e devant le v\u0153u pieux d\u2019in\u00adtro\u00adduire le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme dans la lit\u00adt\u00e9\u00adra\u00adture croate. Seule\u00adment, il s\u2019est trou\u00adv\u00e9 que les sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes ont recon\u00adnu dans ces pi\u00e8ces cer\u00adtaines de leurs pr\u00e9\u00adoc\u00adcu\u00adpa\u00adtions fondamentales.<\/p>\n

Ain\u00adsi, pour r\u00e9pondre ou ne pas r\u00e9pondre \u00e0 votre ques\u00adtion, je vous dirais qu\u2019au moment o\u00f9 j\u2019\u00e9\u00adcri\u00advais ces pi\u00e8ces je ne savais pas plus qu\u2019au\u00adjourd\u2019\u00adhui ce qu\u2019est le th\u00e9\u00e2tre sur\u00adr\u00e9a\u00adliste. Et vous avez rai\u00adson d\u2019in\u00adsis\u00adter sur la diver\u00adsi\u00adt\u00e9 des inter\u00adven\u00adtions th\u00e9\u00e2\u00adtrales li\u00e9es au sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme. Mais je vous trouve pes\u00adsi\u00admiste bien mal \u00e0 pro\u00adpos quand vous sem\u00adblez presque regret\u00adter l\u2019ex\u00adtr\u00eame dis\u00adsem\u00adblance des pro\u00adjets th\u00e9\u00e2\u00adtraux d\u2019Ar\u00adtaux, de Vitrac, ou bien encore quand vous sem\u00adblez consi\u00add\u00e9\u00adrer ces pro\u00adjets comme la mani\u00adfes\u00adta\u00adtion d\u2019une cer\u00adtaine dis\u00adsi\u00addence par rap\u00adport au sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme. Ne croyez-vous pas que c\u2019est la plus grande nou\u00adveau\u00adt\u00e9 du sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme que d\u2019a\u00advoir constam\u00adment veill\u00e9 \u00e0 ce que les eaux vives de l\u2019i\u00adma\u00adgi\u00adnaire ne se perdent pas dans l\u2019or\u00adni\u00e8re des formes ? Disons-le une fois pour toutes : il n\u2019y a pas de th\u00e9\u00e2tre sur\u00adr\u00e9a\u00adliste. Tout au plus peut-on par\u00adler du sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme et du th\u00e9\u00e2tre, de m\u00eame que Bre\u00adton a pris grand soin de par\u00adler du sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme et de la pein\u00adture et jamais de la pein\u00adture sur\u00adr\u00e9a\u00adliste. Il serait peut-\u00eatre temps de com\u00adprendre pour\u00adquoi. Au sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme revient le m\u00e9rite d\u2019a\u00advoir affir\u00adm\u00e9 et prou\u00adv\u00e9 que la po\u00e9\u00adsie est d\u2019a\u00adbord une fa\u00e7on de vivre. Depuis que j\u2019ai dix-sept ans, il s\u2019a\u00adgit l\u00e0 pour moi d\u2019une \u00e9vi\u00addence que rien n\u2019a d\u00e9men\u00adtie. C\u2019est pour\u00adquoi les actuelles et innom\u00adbrables ten\u00adta\u00adtives de vou\u00adloir r\u00e9duire le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme \u00e0 un style pic\u00adtu\u00adral ou lit\u00adt\u00e9\u00adraire me paraissent aus\u00adsi men\u00adson\u00adg\u00e8res que dan\u00adge\u00adreuses. Trop de gens sont aujourd\u2019\u00adhui int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9s \u00e0 faire dis\u00adpa\u00adra\u00eetre le sens en pr\u00e9\u00adten\u00addant ne s\u2019at\u00adta\u00adcher qu\u2019\u00e0 la forme. C\u2019est la plus habile fa\u00e7on de tra\u00advailler \u00e0 effa\u00adcer la m\u00e9moire du monde, c\u2019est la plus habile fa\u00e7on de pr\u00e9\u00adpa\u00adrer des cer\u00adveaux de plus en plus vierges sur les\u00adquels il devient facile d\u2019im\u00adpri\u00admer n\u2019im\u00adporte quoi. C\u2019est la porte ouverte \u00e0 tous les tota\u00adli\u00adta\u00adrismes. Aus\u00adsi je tiens \u00e0 r\u00e9p\u00e9\u00adter : il n\u2019y a pas de style sur\u00adr\u00e9a\u00adliste et, \u00e0 cet \u00e9gard, l\u2019in\u00adsi\u00adpide expo\u00adsi\u00adtion \u00ab Le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme et les arts plas\u00adtiques croates \u00bb (Zagreb, 1972), orga\u00adni\u00ads\u00e9e d\u2019a\u00adpr\u00e8s des cri\u00adt\u00e8res \u00ab esth\u00e9\u00adtiques \u00bb, si j\u2019en juge par le cata\u00adlogue, n\u2019a fait, me semble-t-il, qu\u2019aug\u00admen\u00adter la confu\u00adsion pour tout ce qui dans ce pays touche au surr\u00e9alisme.<\/p>\n

Le surr\u00e9alisme serbe hier et depuis<\/h5>\n

Ivsic<\/i> : Il n\u2019est per\u00adsonne, dans nos contr\u00e9es per\u00addues, en qui ma jeu\u00adnesse aura mis autant d\u2019es\u00adpoir que dans ces quelques hommes qui entre les deux guerres ont publi\u00e9, entre autres, les revues Sve\u00addo\u00adcanst\u00adva<\/i> (T\u00e9moi\u00adgnages), Nadrea\u00adli\u00adzam dans i ovde<\/i> (Le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme aujourd\u2019\u00adhui et ici), sans oublier l\u2019al\u00adma\u00adnach Nemo\u00adgueo (L\u2019Im\u00adpos\u00adsible). Avant la guerre, je me suis pro\u00adcu\u00adr\u00e9 \u00e0 Zagreb la tota\u00adli\u00adt\u00e9 de leurs publi\u00adca\u00adtions, ce qui \u00e9tait un v\u00e9ri\u00adtable exploit. Cepen\u00addant, au cours des \u00e9v\u00e8\u00adne\u00adments, il n\u2019est per\u00adsonne qui ne m\u2019a autant d\u00e9\u00e7u. Car si leurs \u00e9crits de jeu\u00adnesse m\u2019a\u00advaient \u00e9t\u00e9 pr\u00e9\u00adcieux, par la suite, vu de Zagreb, leur com\u00adpor\u00adte\u00adment me devint tr\u00e8s obs\u00adcur. Quelque chose qui n\u2019\u00e9\u00adtait pas dit avait chan\u00adg\u00e9 en pro\u00adfon\u00addeur. Et ce n\u2019est qu\u2019en venant \u00e0 Paris, en 1954, que j\u2019ai com\u00adpris que ce qui \u00e9tait pas\u00ads\u00e9 sous silence, c\u2019\u00e9\u00adtait le fait que Bre\u00adton conti\u00adnuait la lutte, mais que cette lutte avait ces\u00ads\u00e9 d\u2019\u00eatre la leur : dans aucune revue sur\u00adr\u00e9a\u00adliste pari\u00adsienne d\u2019a\u00adpr\u00e8s-guerre vous ne trou\u00adve\u00adrez la col\u00adla\u00adbo\u00adra\u00adtion des membres de l\u2019an\u00adcien groupe sur\u00adr\u00e9a\u00adliste belgradois.<\/p>\n

\u00c0 propos de Dusan Matic<\/h5>\n

Ivsic<\/i> : La r\u00e9cente agi\u00adta\u00adtion de Dusan Matic autour du nom d\u2019An\u00addr\u00e9 Bre\u00adton consti\u00adtue la meilleure illus\u00adtra\u00adtion de ce genre d\u2019ac\u00adti\u00advi\u00adt\u00e9, \u00e0 mes yeux moins insi\u00adgni\u00adfiante qu\u2019on pour\u00adrait le pen\u00adser au pre\u00admier abord. Car, entre l\u2019in\u00adt\u00e9\u00adr\u00eat rela\u00adtif des anec\u00addotes et la m\u00e9dio\u00adcri\u00adt\u00e9 des r\u00e9flexions, se joue l\u00e0 une sombre par\u00adtie : com\u00adment les sou\u00adve\u00adnirs vont ser\u00advir \u00e0 faire oublier, com\u00adment les r\u00e9flexions vont ser\u00advir \u00e0 emp\u00ea\u00adcher de pen\u00adser. Sinon pour\u00adquoi Matic parle-t-il aujourd\u2019\u00adhui de Bre\u00adton comme si celui-ci avait ces\u00ads\u00e9 toute acti\u00advi\u00adt\u00e9 autour des ann\u00e9es trente ? Sinon pour\u00adquoi Matic parle-t-il aujourd\u2019\u00adhui du sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme comme d\u2019un mou\u00adve\u00adment qui aurait ces\u00ads\u00e9 de se d\u00e9ve\u00adlop\u00adper vers la m\u00eame \u00e9poque ? Sinon pour\u00adquoi cette stu\u00adp\u00e9\u00adfiante d\u00e9sin\u00advol\u00adture avec l\u2019his\u00adtoire qui per\u00admet \u00e0 Matic de se glo\u00adri\u00adfier de par\u00adler de Bre\u00adton une fois mort sous le lumi\u00adneux mais curieux pr\u00e9\u00adtexte que, vivant, Bre\u00adton \u00e9tait \u00ab dan\u00adge\u00adreux comme une vip\u00e8re \u00bb ? [[Je cite tout le pas\u00adsage : \u00ab Mon pre\u00admier texte sur Bre\u00adton, je l\u2019ai \u00e9crit quand il est mort. Je ne vou\u00adlais pas tou\u00adcher \u00e0 Bre\u00adton tant qu\u2019il \u00e9tait vivant, il \u00e9tait une vip\u00e8re dan\u00adge\u00adreuse. Mais quand il est mort, il fal\u00adlait dire un mot sur sa gran\u00addeur. Je pense que j\u2019ai \u00e9crit un beau texte. \u00bb Dusan Matic, dans la revue Ideje<\/i>, 3<\/sup>\u204478<\/sub>, Belgrade.]]<\/p>\n

\u00ab Dan\u00adge\u00adreux comme une vip\u00e8re \u00bb, Bre\u00adton vivant ? Oui , parce qu\u2019il aurait pu, comme cha\u00adcun de ses amis sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes d\u2019ailleurs, d\u00e9sa\u00advouer et confondre tous ceux qui comme Matic et beau\u00adcoup d\u2019autres cherchent \u00e0 estom\u00adper ou \u00e0 effa\u00adcer pure\u00adment et sim\u00adple\u00adment l\u2019in\u00adcom\u00adpa\u00adti\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 d\u00e9fi\u00adni\u00adtive du sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme avec toute pen\u00ads\u00e9e qui consent \u00e0 ser\u00advir, serait-ce m\u00e8ne une id\u00e9e juste. Et oppo\u00adse\u00adrait-on \u00e0 cela le titre de la revue Le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme au ser\u00advice de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion<\/i> que je r\u00e9pon\u00addrais d\u2019a\u00adbord que c\u2019\u00e9\u00adtait avant Khar\u00adkov, que c\u2019\u00e9\u00adtait avant les pro\u00adc\u00e8s de Mos\u00adcou. Je rap\u00adpel\u00adle\u00adrais aus\u00adsi qu\u2019il s\u2019a\u00adgis\u00adsait non seule\u00adment de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion sociale mais aus\u00adsi d\u2019une r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion de l\u2019es\u00adprit dont rien ni per\u00adsonne ne peut d\u00e9ter\u00admi\u00adner les \u00e9tapes et les limites. Tel est d\u2019ailleurs le sens de la fameuse affir\u00adma\u00adtion de Bre\u00adton \u00ab En art, pas de consigne jamais, quoi qu\u2019il advienne ! \u00bb C\u2019est sur cette ques\u00adtion fon\u00adda\u00admen\u00adtale que s\u2019est pro\u00adduite l\u2019ir\u00adr\u00e9\u00adpa\u00adrable rup\u00adture entre Bre\u00adton et Ara\u00adgon. Essayer aujourd\u2019\u00adhui d\u2019en effa\u00adcer le sens ou m\u00eame d\u2019en dimi\u00adnuer la por\u00adt\u00e9e consti\u00adtue une des plus grandes mal\u00adhon\u00adn\u00ea\u00adte\u00adt\u00e9s intel\u00adlec\u00adtuelles de ce temps. Car, faut-il le r\u00e9p\u00e9\u00adter, il ne s\u2019a\u00adgit pas l\u00e0 de pro\u00adbl\u00e8mes esth\u00e9\u00adtiques mais tr\u00e8s concr\u00e8\u00adte\u00adment de la liber\u00adt\u00e9, de votre liber\u00adt\u00e9, de ma liber\u00adt\u00e9. Jus\u00adqu\u2019\u00e0 quand essaye\u00adra-t-on de nous aveu\u00adgler sur le fait que l\u2019as\u00adsas\u00adsi\u00adnat du po\u00e8te Man\u00addel\u00adstam (c\u2019est \u00e0 dire aus\u00adsi de tant et tant d\u2019autres) a \u00e9t\u00e9 faci\u00adli\u00adt\u00e9 par la com\u00adpli\u00adci\u00adt\u00e9 his\u00adto\u00adrique de tous ceux qui, devant la puis\u00adsance de l\u2019i\u00add\u00e9o\u00adlo\u00adgie, n\u2019ont pas eu le cou\u00adrage d\u2019af\u00adfron\u00adter la soli\u00adtude de leur pen\u00ads\u00e9e ? Andr\u00e9 Bre\u00adton est un des rares \u00e0 avoir eu ce cou\u00adrage qui est l\u2019hon\u00adneur de la pen\u00ads\u00e9e. Alors, il ne faut pas s\u2019\u00e9\u00adton\u00adner qu\u2019on s\u2019a\u00adgite beau\u00adcoup pour ne pas le recon\u00adna\u00eetre lui. Trop d\u2019in\u00adtel\u00adlec\u00adtuels ici ou ailleurs n\u2019ont pas eu ce cou\u00adrage ou sont bien d\u00e9ci\u00add\u00e9s \u00e0 ne l\u2019a\u00advoir jamais. On se presse pour brouiller les cartes du pas\u00ads\u00e9 et de l\u2019a\u00adve\u00adnir. Le pr\u00e9\u00adsent n\u2019a plus de sens. Vrai\u00adment plus de sens du tout, au point qu\u2019on est contraint, d\u00e8s qu\u2019on com\u00admence \u00e0 r\u00e9fl\u00e9\u00adchir, \u00e0 se poser le genre de ques\u00adtions que Dani\u00adlo Kis est tout natu\u00adrel\u00adle\u00adment ame\u00adn\u00e9 \u00e0 sou\u00adle\u00adver \u00e0 la fin de son revi\u00adgo\u00adrant livre Une le\u00e7on d\u2019a\u00adna\u00adto\u00admie : \u00ab Je laisse aux futurs his\u00adto\u00adriens de la lit\u00adt\u00e9\u00adra\u00adture le soin d\u2019ex\u00adpli\u00adquer, avec toute la dis\u00adtance n\u00e9ces\u00adsaire, com\u00adment et pour\u00adquoi est-on tom\u00adb\u00e9 si bas dans les go\u00fbts et les valeurs. \u00bb Mais pour conti\u00adnuer \u00e0 ne pas r\u00e9pondre ou emp\u00ea\u00adcher les autres de r\u00e9pondre, sur\u00adtout ne vous sou\u00adve\u00adnez-vous pas de la revue Pecat, sur\u00adtout ne vous sou\u00adve\u00adnez-vous pas des posi\u00adtions de Bre\u00adton apr\u00e8s la guerre, apr\u00e8s Buda\u00adpest\u2026 sur\u00adtout ne vous sou\u00adve\u00adnez-vous pas de votre jeu\u00adnesse. Et vous serez vous aus\u00adsi un \u00e9cri\u00advain com\u00adbl\u00e9, un artiste \u00e0 l\u2019es\u00adprit large, un ancien sur\u00adr\u00e9a\u00adliste apprivois\u00e9.<\/p>\n

Soumission ou d\u00e9sertion<\/h5>\n

L\u2019in\u00adter\u00advie\u00adwer<\/i> : Les pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s d\u2019un effort cons\u00e9\u00adquent et hono\u00adrable semblent \u00eatre de plus en plus res\u00adtreintes. Peut-on d\u2019ailleurs par\u00adler de pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s ? Pour\u00adtant, au cours d\u2019une pr\u00e9\u00adc\u00e9\u00addente conver\u00adsa\u00adtion, vous avez dit que la d\u00e9ser\u00adtion ne doit pas for\u00adc\u00e9\u00adment prendre la forme d\u2019une mal\u00e9diction.<\/p>\n

Ivsic<\/i> : Les pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s dont vous par\u00adlez d\u00e9pendent tr\u00e8s exac\u00adte\u00adment du nombre de ceux qui refusent de s\u2019ac\u00adcom\u00admo\u00adder du monde tel qu\u2019on veut nous faire croire qu\u2019il est. Si vous qui avez vingt ans, vous devez aujourd\u2019\u00adhui vous inter\u00adro\u00adger sur l\u2019exis\u00adtence m\u00eame de ces pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s, c\u2019est sans doute parce que la plu\u00adpart des indi\u00advi\u00addus des pr\u00e9\u00adc\u00e9\u00addentes g\u00e9n\u00e9\u00adra\u00adtions (et plus par\u00adti\u00adcu\u00adli\u00e8\u00adre\u00adment les artistes, les intel\u00adlec\u00adtuels qui, par d\u00e9fi\u00adni\u00adtion, devraient \u00eatre les garants de la liber\u00adt\u00e9) ont d\u00e9m\u00e9\u00adri\u00adt\u00e9 de leur jeu\u00adnesse faute d\u2019a\u00advoir eu la force ou le cou\u00adrage de dire non. Vous savez, chaque tra\u00adhi\u00adson non seule\u00adment enlai\u00addit la vie en restrei\u00adgnant le champ de la liber\u00adt\u00e9, mais chaque tra\u00adhi\u00adson artis\u00adtique ou intel\u00adlec\u00adtuelle peut, un jour ou l\u2019autre, \u00eatre \u00e9va\u00adlu\u00e9e tr\u00e8s concr\u00e8\u00adte\u00adment en poids de souf\u00adfrance, de sang et m\u00eame de mort. Je vou\u00addrais rap\u00adpe\u00adler ce que Bre\u00adton, la der\u00adni\u00e8re ann\u00e9e de sa vie, en 1966, a r\u00e9pon\u00addu \u00e0 l\u2019en\u00advoy\u00e9 d\u2019A\u00adra\u00adgon venu lui deman\u00adder la r\u00e9con\u00adci\u00adlia\u00adtion et la col\u00adla\u00adbo\u00adra\u00adtion pour Les lettres fran\u00ad\u00e7aises<\/i>, jour\u00adnal alors diri\u00adg\u00e9 par Ara\u00adgon : \u00ab Dites \u00e0 votre patron qu\u2019il y a trop de cadavres entre nous. \u00bb La po\u00e9\u00adsie est l\u2019\u00e9\u00adta\u00adlon de la liber\u00adt\u00e9 humaine, on ne se joue pas d\u2019elle impu\u00adn\u00e9\u00adment, on ne se joue pas d\u2019elle sans assom\u00adbrir dan\u00adge\u00adreu\u00adse\u00adment l\u2019ho\u00adri\u00adzon com\u00admun \u00e0 tous les hommes. C\u2019est pour\u00adquoi les actuelles ten\u00adta\u00adtives men\u00e9es en France et ailleurs par quelques cryp\u00adto-sta\u00adli\u00adniens du genre Jean-Pierre Faye ou sur\u00adtout Alain Jouf\u00adfroy, de r\u00e9con\u00adci\u00adlier post-mor\u00adtem Bre\u00adton et Ara\u00adgon, ou encore de pas\u00adser outre aux soit-disantes erreurs his\u00adto\u00adriques de tel ou tel peintre ou po\u00e8te, me paraissent des plus dan\u00adge\u00adreuses pour l\u2019a\u00adve\u00adnir de la liber\u00adt\u00e9. Une fois de plus on veut nous trom\u00adper, une fois de plus on cherche \u00e0 \u00e9ga\u00adrer tous ceux pour qui la po\u00e9\u00adsie n\u2019est pas un refuge d\u00e9ri\u00adsoire mais la fa\u00e7on la plus ouverte de d\u00e9cou\u00advrir la sp\u00e9\u00adci\u00adfi\u00adci\u00adt\u00e9 de notre rap\u00adport au monde, en fin de compte de s\u2019in\u00adter\u00adro\u00adger sur le sens de notre exis\u00adtence. Quand d\u2019an\u00adciens sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes au pas\u00ads\u00e9 dou\u00adteux, c\u2019est-\u00e0-dire sta\u00adli\u00adnien, ont tout int\u00e9\u00adr\u00eat \u00e0 mar\u00adcher dans ce jeu, je suis tout assu\u00adr\u00e9 de l\u2019a\u00adve\u00adnir dou\u00adteux des artistes plus jeunes qui couvrent com\u00adplai\u00adsam\u00adment un tel men\u00adsonge. Il ne s\u2019a\u00adgit que d\u2019un exemple, mais assez frap\u00adpant, pour jus\u00adti\u00adfier sinon le d\u00e9ses\u00adpoir du moins le d\u00e9sar\u00adroi qui est \u00e0 l\u2019o\u00adri\u00adgine de votre ques\u00adtion. Quelles pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s nous reste-t-il quand aujourd\u2019\u00adhui la plu\u00adpart font sem\u00adblant de dire non pour mieux ser\u00advir un monde plus que jamais b\u00e2ti sur le men\u00adsonge. Men\u00adsonge que la mode se charge d\u2019ailleurs de refl\u00e9\u00adter dans sa v\u00e9ri\u00adt\u00e9 \u00e9ph\u00e9\u00adm\u00e8re : on n\u2019a jamais vu tant d\u2019in\u00adsou\u00admis, de gu\u00e9\u00adrille\u00adros ou de pasio\u00adna\u00adrias se rendre chaque jour doci\u00adle\u00adment au tra\u00advail, fon\u00adder les familles les plus conven\u00adtion\u00adnelles et \u00eatre les piliers d\u2019une nou\u00advelle petite bour\u00adgeoi\u00adsie malade de n\u2019a\u00advoir m\u00eame plus le cou\u00adrage de s\u2019a\u00advouer comme telle et de ce fait capable de deve\u00adnir la proie de n\u2019im\u00adporte quel tota\u00adli\u00adta\u00adrisme. C\u2019est pour\u00adquoi quand en 1972, mes amis et moi avons entre\u00adpris cette nou\u00advelle acti\u00advi\u00adt\u00e9 dont j\u2019ai par\u00adl\u00e9, il nous a paru n\u00e9ces\u00adsaire de rap\u00adpe\u00adler que la po\u00e9\u00adsie est d\u2019a\u00adbord d\u00e9ser\u00adtion. D\u00e9ser\u00adtion sen\u00adsible qui ne com\u00admence que de l\u2019\u00e9\u00adcart avec la pen\u00ads\u00e9e domi\u00adnante et se pour\u00adsuit loin des sen\u00adtiers bat\u00adtus en d\u00e9cou\u00advrant, en inven\u00adtant ses propres chemins.<\/p>\n

Aujourd\u2019\u00adhui encore, il me semble que cette id\u00e9e de d\u00e9ser\u00adtion sen\u00adsible contient les pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s dont vous par\u00adlez. Car il ne s\u2019a\u00adgit pas seule\u00adment l\u00e0 d\u2019un refus, mais d\u2019une invi\u00adta\u00adtion \u00e0 r\u00e9in\u00adven\u00adter ici et main\u00adte\u00adnant notre exis\u00adtence, \u00e0 pas\u00adser avec armes et bagages du c\u00f4t\u00e9 de la vie. De plus, cette id\u00e9e de d\u00e9ser\u00adtion per\u00admet d\u2019en finir avec l\u2019i\u00admage du po\u00e8te mau\u00addit qui consent, d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, \u00e0 deve\u00adnir vic\u00adtime de la soci\u00e9\u00adt\u00e9 : en d\u00e9ser\u00adtant, il ne se laisse plus enfer\u00admer dans une mar\u00adgi\u00adna\u00adli\u00adt\u00e9 qui risque de lui faire perdre son indi\u00advi\u00addua\u00adli\u00adt\u00e9. C\u2019est au po\u00e8te de mau\u00addire dans la soci\u00e9\u00adt\u00e9 les germes de mort b\u00e2tis\u00adseurs d\u2019\u00c9\u00adtat et d\u2019empire ; c\u2019est au po\u00e8te de mau\u00addire cha\u00adcune des muti\u00adla\u00adtions du corps col\u00adlec\u00adtif qui se fait au nom de l\u2019ordre, de la loi, du droit ou de l\u2019homme. Contre le pou\u00advoir, le po\u00e8te aux mains nues tra\u00advaille \u00e0 la recon\u00adqu\u00eate des pou\u00advoirs per\u00addus. Et c\u2019est l\u00e0 son seul et dan\u00adge\u00adreux pouvoir.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le mon\u00adtage que nous pr\u00e9\u00adsen\u00adtons ci-des\u00ad\u00adsous a \u00e9t\u00e9 r\u00e9a\u00adli\u00ads\u00e9 \u00e0 par\u00adtir de deux entre\u00adtiens de Rado\u00advan Ivsic datant de 1976 et 1978, publi\u00e9s dans le n\u00ba1 de la revue Gor\u00addo\u00adgan en jan\u00ad\u00advier-f\u00e9vrier 1979 \u00e0 Zagreb. Pour des rai\u00adsons de mise en page, nous nous sommes per\u00admis de modi\u00adfier dans cer\u00adtains cas l\u2019ordre des frag\u00adments cit\u00e9s [\u2026]<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":5945,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"wp-custom-template-page-d-article","format":"standard","meta":{"wp_typography_post_enhancements_disabled":false,"footnotes":""},"categories":[178],"tags":[1003,654],"ppma_author":[680],"class_list":["post-1581","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-iztok-na9-septembre-1984","tag-surrealisme","tag-yougoslavie"],"authors":[{"term_id":680,"user_id":8,"is_guest":0,"slug":"anonyme","display_name":"Anonyme","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/cdccebf2bbf18d75df96a6721f7ce7f7ec80d026f1b8ec6be93de563bca5236b?s=96&d=mm&r=g","author_category":"","user_url":"","last_name":"","first_name":"","job_title":"","description":""}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1581","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1581"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1581\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7713,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1581\/revisions\/7713"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5945"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1581"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1581"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1581"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=1581"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}