{"id":1587,"date":"1984-09-01T00:02:24","date_gmt":"1984-09-01T00:02:24","guid":{"rendered":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/07\/15\/entretien-avec-un-libertaire-polonais\/"},"modified":"2024-05-14T14:13:59","modified_gmt":"2024-05-14T14:13:59","slug":"entretien-avec-un-libertaire-polonais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/1984\/09\/01\/entretien-avec-un-libertaire-polonais\/","title":{"rendered":"Entretien avec un libertaire polonais"},"content":{"rendered":"
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Les docu\u00adments actuels sur l\u2019in\u00adfluence liber\u00adtaire en Pologne sont suf\u00adfi\u00adsam\u00adment rares pour que nous n\u2019h\u00e9\u00adsi\u00adtions pas \u00e0 vous pr\u00e9\u00adsen\u00adter cette inter\u00adview, mal\u00adgr\u00e9 sa date un peu ancienne. De plus, cette inter\u00adview a \u00e9t\u00e9 le fruit du hasard. Ce com\u00adpa\u00adgnon n\u2019ap\u00adpar\u00adte\u00adnait pas \u00e0 un groupe liber\u00adtaire connu (notam\u00adment ceux issus de SIGMA et qui sont les seuls \u00e0 \u00eatre rela\u00adti\u00adve\u00adment bien connus \u00e0 l\u2019heure actuelle) et il a \u00e9t\u00e9 ren\u00adcon\u00adtr\u00e9 \u00e0 l\u2019oc\u00adca\u00adsion\u2026 d\u2019une soi\u00adr\u00e9e d\u2019an\u00adni\u00adver\u00adsaire. Cet entre\u00adtien nous a \u00e9t\u00e9 trans\u00admis par un com\u00adpa\u00adgnon de la CNTf.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u2014 O \u2014<\/h5>\n


\nPeux-tu nous expli\u00adquer com\u00adment tu es arri\u00adv\u00e9 aux id\u00e9es anarchistes ?<\/i><\/p>\n

Mon \u00e9vo\u00adlu\u00adtion poli\u00adtique est assez com\u00adpli\u00adqu\u00e9e car je suis par\u00adti d\u2019un natio\u00adna\u00adlisme polo\u00adnais extr\u00eame, ce n\u2019est qu\u2019en\u00adsuite que je me suis int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9 aux id\u00e9es du mou\u00adve\u00adment socia\u00adliste polo\u00adnais. Alors je me suis ren\u00addu compte que ce que je pen\u00adsais n\u2019al\u00adlait pas, je suis pas\u00ads\u00e9 d\u2019i\u00add\u00e9es de droite \u00e0 des id\u00e9es de gauche ; ensuite, j\u2019ai fait la connais\u00adsance des id\u00e9es de Bakou\u00adnine et de Kropotkine.<\/p>\n

De quelle fa\u00e7on ?<\/i><\/p>\n

Il n\u2019y a pas en Pologne de livres anar\u00adchistes \u00e9di\u00adt\u00e9s r\u00e9cem\u00adment m\u00eame si Bakou\u00adnine a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9di\u00adt\u00e9 en 1965, mais on peut trou\u00adver des extraits de textes dans les cri\u00adtiques mar\u00adxistes sur ce th\u00e8me. D\u2019autre part, il reste des livres d\u2019a\u00advant-guerre dans les biblio\u00adth\u00e8ques, c\u2019est dans l\u2019une d\u2019entre elles que j\u2019ai pu lire des livres sur l\u2019anarchisme.<\/p>\n

Quelle est ton opi\u00adnion sur Solidarno\u015b\u0107 ?<\/i><\/p>\n

D\u2019a\u00adpr\u00e8s moi, Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 \u00e9tait un mou\u00adve\u00adment r\u00e9for\u00admiste et non r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire, et c\u2019est \u00e7a qui a fait sa fai\u00adblesse. Bien s\u00fbr, il faut aus\u00adsi tenir compte du fait que Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 \u00e9tait iso\u00adl\u00e9, et que dans ce bloc les liens sont trop \u00e9troits pour qu\u2019un pays puisse esp\u00e9\u00adrer s\u2019en sor\u00adtir seul. N\u00e9an\u00admoins, c\u2019est bien que Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 ait exis\u00adt\u00e9 car il a r\u00e9veill\u00e9 la conscience des tra\u00advailleurs, de la population.<\/p>\n

Et le pro\u00adjet de Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107, l\u2019autogestion\u2026?<\/i><\/p>\n

Je pense que le pro\u00adjet \u00e9bau\u00adch\u00e9 par Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 pou\u00advait aider \u00e0 la for\u00adma\u00adtion d\u2019une concep\u00adtion polo\u00adnaise du socia\u00adlisme, mais d\u00e8s l\u2019ins\u00adtant o\u00f9 j\u2019ai connu le conte\u00adnu de ce pro\u00adjet, j\u2019ai pen\u00ads\u00e9 que sa r\u00e9a\u00adli\u00adsa\u00adtion \u00e9tait impos\u00adsible dans le rap\u00adport de force de l\u2019\u00e9\u00adpoque. On pou\u00advait pr\u00e9\u00advoir d\u2019a\u00advance que le gou\u00adver\u00adne\u00adment s\u2019y opposerait.<\/p>\n

Mais l\u2019op\u00adpo\u00adsi\u00adtion a\u2011t-elle plu\u00adt\u00f4t des orien\u00adta\u00adtions de droite ou socia\u00adlistes d\u2019un type nouveau ?<\/i><\/p>\n

Je pense que ce mou\u00adve\u00adment a dans son ensemble des ten\u00addances plu\u00adt\u00f4t socia\u00adlistes, mais les id\u00e9es qui gagnent du ter\u00adrain actuel\u00adle\u00adment sont les id\u00e9es d\u00e9mo\u00adcrates-chr\u00e9\u00adtiennes et sociales-d\u00e9mo\u00adcrates. Les Polo\u00adnais ont un a prio\u00adri p\u00e9jo\u00adra\u00adtif envers le socia\u00adlisme, car ils l\u2019as\u00adsi\u00admilent \u00e0 ce que repr\u00e9\u00adsente le gou\u00adver\u00adne\u00adment. Celui-ci a pris comme embl\u00e8me les dra\u00adpeaux polo\u00adnais et rouges, alors qu\u2019il ne repr\u00e9\u00adsente ni l\u2019un, ni l\u2019autre.<\/p>\n

Com\u00adment vois-tu l\u2019\u00e9\u00advo\u00adlu\u00adtion actuelle de la r\u00e9sistance ?<\/i><\/p>\n

L\u2019i\u00add\u00e9e d\u2019au\u00adto-for\u00adma\u00adtion 1<\/a><\/sup>Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 encou\u00adrage, en l\u2019ab\u00adsence de pers\u00adpec\u00adtives \u00e0 court terme l\u2019or\u00adga\u00adni\u00adsa\u00adtion de cours, de cercles de dis\u00adcus\u00adsion, per\u00admet\u00adtant de main\u00adte\u00adnir la soci\u00e9\u00adt\u00e9 en \u00e9veil et d\u2019\u00e9\u00adla\u00adbo\u00adrer des pro\u00adjets et des stra\u00adt\u00e9\u00adgies d\u2019une fa\u00e7on plus pr\u00e9\u00adcise.<\/span>, un tra\u00advail \u00e0 long terme d\u2019\u00e9\u00adveil des consciences et de for\u00adma\u00adtion dans la popu\u00adla\u00adtion est un bon moyen pour l\u2019\u00e9\u00admer\u00adgence dans l\u2019a\u00adve\u00adnir d\u2019un mou\u00adve\u00adment de type Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107, mais avec plus de chance de r\u00e9ussite.<\/p>\n

Les id\u00e9es anar\u00adchistes ou anar\u00adcho-syn\u00addi\u00adca\u00adlistes peuvent-elles repr\u00e9\u00adsen\u00adter une alter\u00adna\u00adtive dans la situa\u00adtion actuelle ?<\/i><\/p>\n

Oui, mais elles impliquent l\u2019i\u00add\u00e9e d\u2019une soci\u00e9\u00adt\u00e9 auto\u00adg\u00e9\u00adr\u00e9e, pour cela il faut d\u2019a\u00adbord que nous soyons ind\u00e9pendants.<\/p>\n

De quelle fa\u00e7on alors un mou\u00adve\u00adment de ce type pour\u00adrait se d\u00e9velopper ?<\/i><\/p>\n

Il faut tra\u00advailler la conscience des gens, de toutes les fa\u00e7ons pos\u00adsibles, et pour cela il faut un groupe qui ras\u00adsemble les ini\u00adtia\u00adtives diverses. D\u2019autre part, cer\u00adtains aspects comme celui du f\u00e9d\u00e9\u00adra\u00adlisme entre les pays ont peu de chance de suc\u00adc\u00e8s, alors que les id\u00e9es liber\u00adtaires sur l\u2019ac\u00adtion syn\u00addi\u00adcale ou la liber\u00adt\u00e9 indi\u00advi\u00adduelle en ont beau\u00adcoup plus. Cela ne veut pas dire qu\u2019il ne faut pas lut\u00adter contre les anta\u00adgo\u00adnismes nationaux.<\/p>\n

Penses-tu que le natio\u00adna\u00adlisme et la reli\u00adgion soient des obs\u00adtacles aux id\u00e9es libertaires ?<\/i><\/p>\n

Je pense qu\u2019il faut lut\u00adter contre le natio\u00adna\u00adlisme, par contre le chris\u00adtia\u00adnisme a cer\u00adtains aspects qui sont proches de l\u2019a\u00adnar\u00adchisme, je parle bien s\u00fbr de la reli\u00adgion chr\u00e9\u00adtienne et non de l\u2019\u00c9glise.<\/p>\n

On dit que le meilleur moyen de r\u00e9duire l\u2019im\u00adpor\u00adtance du natio\u00adna\u00adlisme, c\u2019est d\u2019ob\u00adte\u00adnir l\u2019ind\u00e9pendance\u2026?<\/i><\/p>\n

Ce n\u2019est pas si s\u00fbr. Entre les deux guerres, la Pologne \u00e9tait ind\u00e9\u00adpen\u00addante, mais les anta\u00adgo\u00adnismes natio\u00adnaux ont per\u00adsis\u00adt\u00e9 ; ils \u00e9taient l\u2019ex\u00adpres\u00adsion de la lutte des classes, mais il faut esp\u00e9\u00adrer qu\u2019ils dis\u00adpa\u00adra\u00ee\u00adtront. \u00c0 cette \u00e9poque Pil\u00adsud\u00adski 2<\/a><\/sup>Le mar\u00e9\u00adchal Pil\u00adsud\u00adski est le h\u00e9ros de l\u2019in\u00add\u00e9\u00adpen\u00addance de la Pologne de 1918. N\u00e9 en 1867, il fonde en 1892 le Par\u00adti Socia\u00adliste Polo\u00adnais, mod\u00e9\u00adr\u00e9 et natio\u00adna\u00adliste, qui s\u2019op\u00adpo\u00adse\u00adra avant la pre\u00admi\u00e8re guerre mon\u00addiale \u00e0 la SDKP iL de Rosa Luxem\u00adburg. Au pou\u00advoir de 1918 \u00e0 1922, Pil\u00adsud\u00adski y revient \u00e0 la faveur d\u2019un putsch, de mai 1926 \u00e0 sa mort en 1935.<\/span> avait un pro\u00adjet d\u2019une f\u00e9d\u00e9\u00adra\u00adtion entre la Pologne, l\u2019U\u00adkraine et les pays baltes. Or ce fut le natio\u00adna\u00adlisme polo\u00adnais qui en a emp\u00ea\u00adch\u00e9 la r\u00e9alisation.<\/p>\n

Que sais-tu du mou\u00adve\u00adment liber\u00adtaire en Pologne ?<\/i><\/p>\n

Il n\u2019y a pas de groupes for\u00adm\u00e9s. Pour le pas\u00ads\u00e9, il n\u2019y a jamais eu une tra\u00addi\u00adtion anar\u00adchiste forte en Pologne car l\u2019oc\u00adcu\u00adpa\u00adtion \u00e9tran\u00adg\u00e8re a pola\u00adri\u00ads\u00e9 les \u00e9ner\u00adgies sur la lutte patrio\u00adtique. Cela n\u2019emp\u00eache qu\u2019un anar\u00adchiste comme Abra\u00admows\u00adki 3<\/a><\/sup>Edward Abra\u00admows\u00adki est sans doute la prin\u00adci\u00adpale figure du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste polo\u00adnais. Socia\u00adliste \u00e0 ses d\u00e9buts, il devient anar\u00adchiste et publie en 1899 un livre \u00ab Pro\u00adbl\u00e8mes du Socia\u00adlisme \u00bb, puis en 1904 \u00ab Le Socia\u00adlisme et l\u2019\u00c9\u00adtat \u00bb. Ini\u00adtia\u00adteur de la socio\u00adlo\u00adgie en Pologne, il est \u00e9ga\u00adle\u00adment \u00e0 l\u2019i\u00adni\u00adtia\u00adtive du mou\u00adve\u00adment coop\u00e9\u00adra\u00adti\u00adviste qui sera long\u00adtemps influen\u00adc\u00e9 par les liber\u00adtaires. Mort en 1917, il reste encore connu et cer\u00adtaines figures de l\u2019op\u00adpo\u00adsi\u00adtion, comme Adam Mich\u00adnik, s\u2019en reven\u00addiquent : \u00ab le sys\u00adt\u00e8me de valeur dont je suis le plus proche est celui qui est ins\u00adcrit dans la tra\u00addi\u00adtion du Par\u00adti Socia\u00adliste Polo\u00adnais, dans les textes d\u2019A\u00adbra\u00admows\u00adki, de Proch\u00adnik et d\u2019Os\u00adsows\u00adki. \u00bb (A. Mich\u00adnik, novembre 1980).<\/span> soit rela\u00adti\u00adve\u00adment connu ; je sais \u00e9ga\u00adle\u00adment que durant la seconde guerre mon\u00addiale, il y avait une orga\u00adni\u00adsa\u00adtion clan\u00addes\u00adtine anar\u00adcho-syn\u00addi\u00adca\u00adliste qui pos\u00ads\u00e9\u00addait m\u00eame ses struc\u00adtures arm\u00e9es, elle s\u2019ap\u00adpe\u00adlait l\u2019\u00abUnion Polo\u00adnaise des Syn\u00addi\u00adca\u00adlistes \u00bb (\u00ab Pols\u00adki Zwia\u00adzek Syn\u00addi\u00adka\u00adlist\u00f3w \u00bb) ou quelque chose dans ce genre. Pour l\u2019a\u00adpr\u00e8s-guerre, je ne sais pas ce qui s\u2019est pas\u00ads\u00e9. Pen\u00addant la p\u00e9riode de Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107, il y avait des gens qui vou\u00adlaient trans\u00adfor\u00admer Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 en un mou\u00adve\u00adment anar\u00adcho-syn\u00addi\u00adca\u00adliste et qui mili\u00adtaient dans ses struc\u00adtures, mais ils n\u2019\u00e9\u00adtaient pas organis\u00e9s.<\/p>\n

Actuel\u00adle\u00adment, quels types d\u2019ac\u00adti\u00advi\u00adt\u00e9s m\u00e8nent ces gens ?<\/i><\/p>\n

Toute leur acti\u00advi\u00adt\u00e9 se d\u00e9roule \u00e0 l\u2019in\u00adt\u00e9\u00adrieur des struc\u00adtures g\u00e9n\u00e9\u00adrales de la r\u00e9sis\u00adtance, ils cherchent \u00e0 s\u2019ex\u00adpri\u00admer dans Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 en par\u00adti\u00adci\u00adpant \u00e0 la presse, aux cercles d\u2019au\u00adto-\u00e9du\u00adca\u00adtion\u2026 C\u2019est dif\u00adfi\u00adcile de dire o\u00f9 exac\u00adte\u00adment, car il y a eu de nom\u00adbreux articles sur l\u2019a\u00adnar\u00adchisme dans la presse de Soli\u00addar\u00adno\u015b\u0107 qui reste un mou\u00adve\u00adment plu\u00adra\u00adliste. On y ren\u00adcontre une mul\u00adti\u00adtude de cou\u00adrants, dont les liber\u00adtaires, qui sont sur\u00adtout actifs dans les cercles d\u2019auto-\u00e9ducation.<\/p>\n

As-tu enten\u00addu par\u00adler d\u2019ac\u00adti\u00advi\u00adt\u00e9s anar\u00adchistes en dehors de la Pologne ?<\/i><\/p>\n

J\u2019ai enten\u00addu par\u00adler de mou\u00adve\u00adments anar\u00adchistes, par exemple en Tch\u00e9\u00adco\u00adslo\u00adva\u00adquie, en Hon\u00adgrie o\u00f9 en 1956 les anar\u00adchistes appa\u00adrais\u00adsaient au grand jour. Je connais per\u00adson\u00adnel\u00adle\u00adment des jeunes anar\u00adchistes en Bul\u00adga\u00adrie. Cepen\u00addant, ceux-ci voient plus l\u2019a\u00adnar\u00adchisme comme un com\u00adpor\u00adte\u00adment que comme un mouvement.<\/p>\n

Tu es d\u2019o\u00adri\u00adgine ukrai\u00adnienne, l\u2019i\u00add\u00e9e de la Makh\u00adnovt\u00adchi\u00adna s\u2019est-elle main\u00adte\u00adnue jus\u00adqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent ?<\/i><\/p>\n

En Ukraine, on reparle de plus en plus de la Makh\u00adnovt\u00adchi\u00adna, sur\u00adtout dans les milieux \u00e9tu\u00addiants ou intel\u00adlec\u00adtuels, mais on la voit plus comme un mou\u00adve\u00adment natio\u00adna\u00adliste que comme un mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste. Moi-m\u00eame, j\u2019en ai pris connais\u00adsance \u00e0 tra\u00advers des livres, et \u00e9ga\u00adle\u00adment dans des films russes o\u00f9 on la pr\u00e9\u00adsente d\u2019une fa\u00e7on tr\u00e8s p\u00e9jorative.<\/p>\n

Que pour\u00adrait faire le mou\u00adve\u00adment liber\u00adtaire occi\u00adden\u00adtal pour vous aider ?<\/i><\/p>\n

Je pense que le plus impor\u00adtant serait d\u2019en\u00adtre\u00adte\u00adnir des contacts, de trans\u00admettre des textes, des infor\u00adma\u00adtions. Le pro\u00adjet anar\u00adchiste tel qu\u2019il est d\u00e9fi\u00adni par Bakou\u00adnine ou Kro\u00adpot\u00adkine est d\u2019autre part un peu vieilli, par exemple face \u00e0 l\u2019\u00c9\u00adglise, car son r\u00f4le a chan\u00adg\u00e9. Il faut s\u2019en rappeler\u2026<\/p>\n

(27 jan\u00advier 1984)<\/p>\n<\/div>\n