{"id":1657,"date":"2008-08-28T11:15:01","date_gmt":"2008-08-28T11:15:01","guid":{"rendered":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/08\/28\/discussion\/"},"modified":"2008-08-28T11:15:01","modified_gmt":"2008-08-28T11:15:01","slug":"discussion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/08\/28\/discussion\/","title":{"rendered":"Discussion"},"content":{"rendered":"
\"image_pdf\"<\/a>\"image_print\"<\/a><\/div>
\u200a\u2014\u200aJe crois que c\u2019est parce que vous \u00eates paci\u00adfistes que vous essayez d\u2019apporter quelque chose par le th\u00e9\u00e2tre. Croyez\u2011vous donc d\u2019apr\u00e8s tous les publics que vous avez eus que le th\u00e9\u00e2tre, l\u2019art en g\u00e9n\u00e9\u00adral, peut \u00e9veiller les gens ?\n

\u2014 Je trouve qu\u2019il y a une dif\u00adf\u00e9\u00adrence entre des actes, des gestes, des mots ou des cris pas\u00adsion\u00adn\u00e9s, extra\u00ador\u00addi\u00adnaires, et la vio\u00adlence \u00e9co\u00adno\u00admique, sociale ou phy\u00adsique. Par exemple, dans Para\u00addise<\/i>, nous crions, nous fai\u00adsons dans un sens de la vio\u00adlence psy\u00adcho\u00adlo\u00adgique contre le public pour qu\u2019il com\u00admence \u00e0 agir, \u00e0 pen\u00adser, \u00e0 sen\u00adtir. Com\u00admen\u00adcer sim\u00adple\u00adment \u00e0 sen\u00adtir me semble peut\u2011\u00eatre la chose la plus impor\u00adtante parce qu\u2019un des aspects de la civi\u00adli\u00adsa\u00adtion est qu\u2019elle nous a cou\u00adp\u00e9s des sen\u00adti\u00adments, et nous sommes deve\u00adnus des per\u00adsonnes tr\u00e8s froides. C\u2019est tou\u00adjours l\u2019aristocratie, les capi\u00adta\u00adlistes, les diplo\u00admates qui se conduisent d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s calme, tr\u00e8s ration\u00adnelle, avec beau\u00adcoup de poli\u00adtesse, de cour\u00adtoi\u00adsie, et ce sont ces gens qui, en m\u00eame temps, com\u00admettent des actes \u00e9pou\u00advan\u00adtables. La civi\u00adli\u00adsa\u00adtion, en sor\u00adtant de la bar\u00adba\u00adrie pri\u00admi\u00adtive, a fait de grandes erreurs, et ce sont ces erreurs qu\u2019il nous faut main\u00adte\u00adnant essayer de cor\u00adri\u00adger. L\u2019expression des sen\u00adti\u00adments et m\u00eame les sen\u00adti\u00adments eux\u2011m\u00eames ont \u00e9t\u00e9 sup\u00adpri\u00adm\u00e9s. Il me semble que si par exemple nous \u00e9tions capables de sen\u00adtir, il ne nous serait pas pos\u00adsible de tol\u00e9\u00adrer la dou\u00adleur, nous ferions ce qu\u2019il faut faire pour en finir avec les dou\u00adleurs criantes. \u00c7a com\u00admence avec la faim et les choses n\u00e9ces\u00adsaires \u00e0 la vie.<\/p>\n

Il me semble que la vraie r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion est une r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion qui veut rendre l\u2019homme \u00e0 l\u2019\u00e9tat cr\u00e9a\u00adteur, un \u00e9tat libre, et que c\u2019est la civi\u00adli\u00adsa\u00adtion qui est fon\u00add\u00e9e sur la vio\u00adlence, qui uti\u00adlise la vio\u00adlence pour atteindre ses buts. Civi\u00adli\u00adsa\u00adtion que nous vou\u00adlons d\u00e9truire parce que le ratio\u00adna\u00adlisme des mili\u00adta\u00adristes, des auto\u00adri\u00adtaires, des capi\u00adta\u00adlistes et m\u00eame des r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires, c\u2019est sim\u00adple\u00adment de dire : Nous n\u2019aimons pas la vio\u00adlence, mais il nous faut l\u2019utiliser pour atteindre les buts de notre civi\u00adli\u00adsa\u00adtion. Vous savez ce que je veux dire. Il me semble que nous sommes par\u00adve\u00adnus au moment o\u00f9 vrai\u00adment l\u2019imagination doit prendre le pou\u00advoir. Dans cette p\u00e9riode, qui est une p\u00e9riode o\u00f9 l\u2019esprit r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire s\u2019\u00e9l\u00e8ve encore une fois, si nous choi\u00adsis\u00adsons l\u2019utilisation de la vio\u00adlence pour atteindre nos buts, il me semble que nous serons pi\u00e9\u00adg\u00e9s comme nos cama\u00adrades du pas\u00ads\u00e9 et \u00e7a serait vrai\u00adment une tra\u00adg\u00e9\u00addie. Mais si nous pou\u00advons nous d\u00e9ta\u00adcher de la vio\u00adlence, peut-\u00eatre pourrons\u2011nous trou\u00adver les moyens de nous lib\u00e9\u00adrer. Il me semble par exemple que la vio\u00adlence a eu d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on une effi\u00adca\u00adci\u00adt\u00e9 au Tiers Monde, en Alg\u00e9\u00adrie, peut\u2011\u00eatre au Viet\u00adnam. Je ne sais pas, mais il me semble qu\u2019elle ne pour\u00adrait pas \u00eatre effi\u00adcace dans les grands pays socia\u00adlistes auto\u00adri\u00adtaires et capi\u00adta\u00adlistes o\u00f9 il y a de grandes villes et o\u00f9 la vraie guerre de gu\u00e9\u00adrilla n\u2019est vrai\u00adment pas pos\u00adsible. En regar\u00addant ce qui s\u2019est pas\u00ads\u00e9 en France en mai 68, il est assez clair main\u00adte\u00adnant que le suc\u00adc\u00e8s est en par\u00adtie le r\u00e9sul\u00adtat du fait que les auto\u00adri\u00adt\u00e9s n\u2019ont pas employ\u00e9 r\u00e9el\u00adle\u00adment de vio\u00adlence contre les \u00e9tu\u00addiants. Il n\u2019y a pas eu de fusillades, il n\u2019y a pas eu de bombes. Il est pos\u00adsible d\u2019envisager l\u2019\u00e9ventualit\u00e9 d\u2019une guerre civile ; m\u00eame si les r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires d\u00e9ci\u00addaient d\u2019employer les fusils, cette r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion pour\u00adrait tr\u00e8s faci\u00adle\u00adment et tr\u00e8s rapi\u00adde\u00adment \u00eatre d\u00e9truite par une force nucl\u00e9aire \u00ab ponc\u00adtuelle \u00bb. Mar\u00adcuse a dit, si je l\u2019ai bien com\u00adpris, que le Tiers Monde peut employer la vio\u00adlence, mais que dans les grands pays capi\u00adta\u00adlistes, le capi\u00adta\u00adlisme tom\u00adbe\u00adra presque de lui\u2011m\u00eame et qu\u2019il serait pos\u00adsible par des moyens sou\u00adter\u00adrains de le com\u00adbattre, de le miner.<\/p>\n

\u2014 Mar\u00adcuse dit qu\u2019il faut cr\u00e9er ce qu\u2019il appelle des \u00ab \u00eelots de r\u00e9sis\u00adtance \u00bb. Je sup\u00adpose que le Living en est un ?<\/p>\n

\u2014 Oui, d\u2019autre part, j\u2019ai une stra\u00adt\u00e9\u00adgie pour la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion que nous expri\u00admons dans Para\u00addise<\/i>, et nous avons l\u2019id\u00e9e que pour r\u00e9us\u00adsir, la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion anar\u00adchiste aura besoin de je ne sais pas, entre 30 et 50 ans au moins \u2026 Il faut que les r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires soient r\u00e9alistes\u2026<\/p>\n

\u2014 C\u2019est\u2011\u00e0\u2011dire des com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s qui font t\u00e2che d\u2019huile \u2026<\/p>\n

\u2014 \u00c7a, c\u2019est une par\u00adtie, et les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s qui se retirent des grandes villes (il y en a beau\u00adcoup en Cali\u00adfor\u00adnie) sont confron\u00adt\u00e9es aux pro\u00adbl\u00e8mes, elles sont en un sens les avant\u2011gardes qui essaient de r\u00e9soudre quelques pro\u00adbl\u00e8mes de la col\u00adlec\u00adti\u00advi\u00adt\u00e9 : com\u00adment par\u00adta\u00adger le pain, com\u00adment par\u00adta\u00adger le tra\u00advail, que fait\u2011on des para\u00adsites, etc. Mais nous vivons dans le monde et le monde est tr\u00e8s com\u00adpli\u00adqu\u00e9. C\u2019est un sys\u00adt\u00e8me tech\u00adnique. Il me semble d\u2019abord, qu\u2019il y a l\u2019esprit r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire des enfants de la bour\u00adgeoi\u00adsie qui sont \u00e9tu\u00addiants, intel\u00adlec\u00adtuels, et il faut que cette conscience se r\u00e9pande ; il faut d\u2019abord chan\u00adger la culture, chan\u00adger par\u00adtout la per\u00adcep\u00adtion des gens afin qu\u2019ils com\u00admencent \u00e0 conna\u00eetre d\u2019autres valeurs, afin qu\u2019ils com\u00admencent \u00e0 voir le monde sous un autre jour.<\/p>\n

\u2014 Croyez\u2011vous qu\u2019on peut chan\u00adger la struc\u00adture de per\u00adcep\u00adtion sans chan\u00adger la struc\u00adture \u00e9co\u00adno\u00admique dans laquelle vivent ces gens ?<\/p>\n

\u2014 C\u2019est un point tr\u00e8s impor\u00adtant. Vous avez rai\u00adson dans un sens, car aus\u00adsi long\u00adtemps que les ouvriers conti\u00adnue\u00adront \u00e0 gagner leur pain, ils se trou\u00adve\u00adront dans les usines \u00e0 tra\u00advailler. Il est donc tr\u00e8s dif\u00adfi\u00adcile d\u2019\u00e9largir la per\u00adcep\u00adtion. Mais en m\u00eame temps, je crois qu\u2019il serait pos\u00adsible de leur don\u00adner d\u2019autres pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s de vivre ; main\u00adte\u00adnant, par la pro\u00adpa\u00adgande de la soci\u00e9\u00adt\u00e9 de consom\u00adma\u00adtion, ils sont cou\u00adp\u00e9s de toutes ces id\u00e9es. Tout le temps, la publi\u00adci\u00adt\u00e9, les affiches, la t\u00e9l\u00e9\u00advi\u00adsion, etc. tous les moyens de pro\u00adpa\u00adgande leur enfoncent beau\u00adcoup plus pro\u00adfon\u00add\u00e9\u00adment le d\u00e9sir pour les biens, les \u00ab primes \u00bb du capi\u00adta\u00adlisme et je crois que les \u00c9tats socia\u00adlistes uti\u00adlisent les m\u00eames \u00ab primes \u00bb. Mais je ne crois pas que la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion peut r\u00e9us\u00adsir sans l\u2019approbation de tous les gens qui y par\u00adti\u00adcipent. Il me semble que c\u2019est ain\u00adsi qu\u2019il faut com\u00admen\u00adcer, en essayant de chan\u00adger la culture, et en m\u00eame temps de four\u00adnir des exemples de formes de vie dif\u00adf\u00e9\u00adrentes, comme les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s. On peut faire de la pro\u00adpa\u00adgande, on peut essayer de r\u00e9v\u00e9\u00adler ce que veut dire la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion, on peut en m\u00eame temps essayer de faire ce que l\u2019on peut pour pous\u00adser en avant la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion sexuelle\u2026<\/p>\n

\u2014 Des com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s comme exemples, alors ? Mais jus\u00adte\u00adment le propre de ces com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s c\u2019est de se cou\u00adper des pro\u00adbl\u00e8mes r\u00e9els aux\u00adquels se trou\u00adve\u00adront confron\u00adt\u00e9s les gens, s\u2019il y a un jour la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion anar\u00adchiste. C\u2019est\u2011\u00e0\u2011dire que r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires ou pas, il n\u2019en res\u00adte\u00adra pas moins des usines, tous les objets de consom\u00adma\u00adtion cr\u00e9\u00e9s par une civi\u00adli\u00adsa\u00adtion peut\u2011\u00eatre faus\u00ads\u00e9e mais qui existe, qui est notre pas\u00ads\u00e9. Ce que vous sem\u00adblez pr\u00e9\u00adco\u00adni\u00adser est un retour au \u00ab paradis\u00bb\u2026<\/p>\n

\u2014 Non. Ce que nous vou\u00adlons dire, ce que nous vou\u00adlons faire est sim\u00adple\u00adment de pas\u00adser du stade d\u2019\u00e9volution o\u00f9 nous sommes main\u00adte\u00adnant au pro\u00adchain niveau. Cela veut dire que nous conce\u00advons une r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion per\u00adma\u00adnente. Main\u00adte\u00adnant, nous voyons qu\u2019il y a trop de souf\u00adfrance \u00e9vi\u00addente par le monde, qu\u2019il y a des gens qui cr\u00e8vent de faim, qui perdent leur vie en \u00e9tant exploi\u00adt\u00e9s dans les rouages de la soci\u00e9\u00adt\u00e9 de consom\u00adma\u00adtion et qu\u2019il ne nous faut pas chan\u00adger sim\u00adple\u00adment la m\u00e9ca\u00adnique du monde mais la vie elle\u2011m\u00eame. Il serait pos\u00adsible de r\u00e9for\u00admer, d\u2019am\u00e9liorer les condi\u00adtions des usines, des mines, des pay\u00adsans et de conti\u00adnuer le m\u00eame syst\u00e8me.<\/p>\n

\u2014 Vous avez dit tout \u00e0 l\u2019heure qu\u2019il fal\u00adlait chan\u00adger la culture, je sup\u00adpose que vous vous voyez comme une ten\u00adta\u00adtive de chan\u00adge\u00adment de cette culture. Ne croyez\u2011vous pas que la culture n\u2019\u00e9tant jamais que le reflet des r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9s \u00e9co\u00adno\u00admiques et sociales dans les\u00adquelles nous vivons, ce qui se passe quand on croit chan\u00adger la culture, ce qui s\u2019est pas\u00ads\u00e9 pour le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme, ce qui s\u2019est pas\u00ads\u00e9 pour le dada\u00efsme, ce n\u2019est peut-\u00eatre que l\u2019\u00e9clatement au niveau de la culture des anti\u00adno\u00admies de la pen\u00ads\u00e9e bour\u00adgeoise, c\u2019est la domi\u00adna\u00adtion qui \u00e9clate mais ce n\u2019est pas une autre culture ? \u00c7a ne peut abou\u00adtir qu\u2019\u00e0 la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion de fait, c\u2019est\u2011\u00e0\u2011dire \u00e0 la dis\u00adpa\u00adri\u00adtion de la culture\u2026<\/p>\n

\u2014 Oui, ce que le sur\u00adr\u00e9a\u00adlisme a fait, ou par exemple le tra\u00advail que nous avons fait nous\u2011m\u00eames pour le th\u00e9\u00e2tre, nous a ame\u00adn\u00e9s sim\u00adple\u00adment \u00e0 com\u00admen\u00adcer \u00e0 com\u00adprendre qu\u2019il faut chan\u00adger la culture. Depuis le d\u00e9but, nous pen\u00adsions qu\u2019il fal\u00adlait chan\u00adger la forme mais c\u2019\u00e9tait tou\u00adjours la m\u00eame concep\u00adtion du th\u00e9\u00e2tre. R\u00e9cem\u00adment, nous avons pous\u00ads\u00e9 la r\u00e9flexion jusqu\u2019au point o\u00f9 nous com\u00admen\u00ad\u00e7ons \u00e0 voir qu\u2019il faut chan\u00adger tota\u00adle\u00adment et nous nous trou\u00advons main\u00adte\u00adnant devant un ab\u00eeme ; peut\u2011\u00eatre y en aura\u2011t\u2011il quelques\u2011uns qui se jet\u00adte\u00adront dans l\u2019ab\u00eeme et qui trou\u00adve\u00adront les r\u00e9ponses. Nous sommes main\u00adte\u00adnant devant un grand n\u00e9ant.<\/p>\n

\u2014 Chan\u00adger la culture pour vous \u00e7a veut dire conti\u00adnuer \u00e0 gueu\u00adler \u00ab nous \u00e9cla\u00adtons \u00bb ou bien dis\u00adpa\u00adra\u00eetre. Je veux dire qu\u2019il ne peut pas y avoir apr\u00e8s d\u2019autre culture, que \u00e7a doit en \u00eatre fini avec la culture.<\/p>\n

\u2014 Peut\u2011\u00eatre ne sera\u2011t\u2011elle pas appe\u00adl\u00e9e culture mais c\u2019est le tra\u00advail des socio\u00adlogues de l\u2019avenir. La culture n\u2019est pas sim\u00adple\u00adment l\u2019art, c\u2019est aus\u00adsi les moyens de vivre. Si, par exemple, il y a des com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s en Cali\u00adfor\u00adnie qui pos\u00ads\u00e8dent des fermes et chaque jour dis\u00adtri\u00adbuent dans la ville de San Fran\u00adcis\u00adco de la nour\u00adri\u00adture gra\u00adtuite, c\u2019est en m\u00eame temps une attaque contre l\u2019\u00e9conomie mais c\u2019est plus que \u00e7a, c\u2019est une attaque contre la culture et les gens s\u2019en irritent, ils sont bou\u00adle\u00adver\u00ads\u00e9s par cette action parce qu\u2019elle donne l\u2019id\u00e9e que ce qu\u2019ils font n\u2019est pas essentiel.
\nJe crois qu\u2019il fau\u00addrait arri\u00adver un jour, m\u00eame s\u2019il y a beau\u00adcoup d\u2019automation (il faut savoir que l\u2019automation peut aider la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion et non la nier), et il serait pos\u00adsible d\u2019y arri\u00adver, \u00e0 une p\u00e9riode dans laquelle les gens ne com\u00admen\u00adce\u00adront \u00e0 pro\u00adduire que ce qui est n\u00e9ces\u00adsaire \u00e0 la vie. La soci\u00e9\u00adt\u00e9 de consom\u00adma\u00adtion nous a don\u00adn\u00e9 l\u2019id\u00e9e que le but de la vie est de ras\u00adsem\u00adbler tous les luxes pos\u00adsibles, il nous faut chan\u00adger la culture afin qu\u2019il soit pos\u00adsible \u00e0 l\u2019homme de savoir que la vie peut \u00eatre beau\u00adcoup plus rem\u00adplie de joie si on peut aban\u00addon\u00adner l\u2019id\u00e9e de r\u00e9unir sans cesse des objets. [\u2026]<\/p>\n

\u2014 Nous sommes convain\u00adcus par ce que vous venez de dire, l\u00e0 o\u00f9 nous sommes g\u00ean\u00e9s c\u2019est sur les moyens de com\u00admu\u00adni\u00adquer ce que nous pen\u00adsons \u00e0 ces ouvriers qui tra\u00advaillent huit heures par jour et qui amassent des objets. C\u2019est\u2011\u00e0\u2011dire de les per\u00adsua\u00adder d\u2019arr\u00eater et d\u2019essayer de trou\u00adver des joies autres que celles d\u2019amasser des mar\u00adchan\u00addises. Nous connais\u00adsons quelques com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s mais ce n\u2019est pas en s\u2019\u00e9loignant de la ville que l\u2019on peut vrai\u00adment \u00eatre un exemple ; c\u2019est dans la ville m\u00eame que l\u2019on doit faire un tra\u00advail d\u2019explication. \u00c0 nous de trou\u00adver les moyens de trans\u00admettre nos id\u00e9es.<\/p>\n

\u2014 Si nous com\u00admen\u00ad\u00e7ons \u00e0 prendre en main les moyens de pro\u00adduc\u00adtion, la ges\u00adtion, et que l\u2019on conti\u00adnue \u00e0 pro\u00adduire ce qui est n\u00e9ces\u00adsaire pour la vie et que l\u2019on com\u00admence \u00e0 dis\u00adtri\u00adbuer gra\u00adtui\u00adte\u00adment, cela veut dire que l\u2019on peut ima\u00adgi\u00adner un jour o\u00f9, pas les ouvriers mais nous tous, nous fabri\u00adque\u00adrons les voi\u00adtures, nous dis\u00adtri\u00adbue\u00adrons les pommes dans la ville gra\u00adtui\u00adte\u00adment, etc. Mais si le jour arrive o\u00f9 nous com\u00admen\u00ad\u00e7ons \u00e0 ne plus uti\u00adli\u00adser d\u2019argent du tout : on ne paie pas de loyer, on ne fait pas d\u2019\u00e9change et o\u00f9 il y a des gens qui dis\u00adtri\u00adbuent ce qu\u2019il y a gra\u00adtui\u00adte\u00adment, et on conti\u00adnue \u00e0 pro\u00adduire, \u00e0 faire du tra\u00advail cr\u00e9a\u00adteur. \u00c7a sera la p\u00e9riode o\u00f9 la grande lutte com\u00admen\u00adce\u00adra parce qu\u2019il y aura des per\u00adsonnes qui seront convain\u00adcues de la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 de faire r\u00e9us\u00adsir un tel sys\u00adt\u00e8me et il y en aura d\u2019autres qui res\u00adte\u00adront scep\u00adtiques. La dif\u00adfi\u00adcul\u00adt\u00e9 en cette p\u00e9riode de lutte sera de les convaincre. \u00c7a serait un grand exemple. Il faut donc que les r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires arrivent au point o\u00f9 il serait pos\u00adsible de faire fonc\u00adtion\u00adner la vie quo\u00adti\u00addienne afin qu\u2019elle marche vraiment.<\/p>\n

\u2014 Oui, mais en fait les objets que l\u2019on dis\u00adtri\u00adbue gra\u00adtui\u00adte\u00adment sont pro\u00adduits en uti\u00adli\u00adsant la tech\u00adnique bour\u00adgeoise et en fin de compte on se retrouve int\u00e9\u00adgr\u00e9 dans le sys\u00adt\u00e8me. D\u2019autre part, dans la dis\u00adtri\u00adbu\u00adtion, il faut r\u00e9pondre aux app\u00e9\u00adtits d\u00e9ve\u00adlop\u00adp\u00e9s par la soci\u00e9\u00adt\u00e9 telle qu\u2019elle est\u2026<\/p>\n

\u2014 C\u2019est \u00e0 cause de \u00e7a que nous disons qu\u2019il faut chan\u00adger la culture afin que l\u2019app\u00e2t ne reste pas le m\u00eame ; que les ouvriers com\u00admencent \u00e0 avoir des app\u00e9\u00adtits pour autre chose que ce que la soci\u00e9\u00adt\u00e9 de consom\u00adma\u00adtion leur dicte.<\/p>\n

\u2014 En fait, il fau\u00addrait repen\u00adser tota\u00adle\u00adment et ce qu\u2019il faut pro\u00adduire et la fa\u00e7on de le pro\u00adduire. Il faut repen\u00adser \u00ab la vie\u00bb\u2026<\/p>\n

\u2014 \u00c7a veut dire la m\u00eame chose que chan\u00adger la culture. Il faut chan\u00adger les valeurs, il faut que l\u2019on com\u00admence \u00e0 per\u00adce\u00advoir d\u2019autres pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s pour la vie.<\/p>\n

\u2014 Vous avez dit tout \u00e0 l\u2019heure qu\u2019il ne fal\u00adlait pas que nous nous enfer\u00admions dans le cycle de la vio\u00adlence pour faire la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion. Mais jus\u00adte\u00adment, je ne vois pas com\u00adment en sor\u00adtir mal\u00adgr\u00e9 tous les noyaux de r\u00e9sis\u00adtance dont peut par\u00adler Mar\u00adcuse, si jus\u00adte\u00adment il n\u2019y a pas la violence.<\/p>\n

\u2014 Il y a une chose impor\u00adtante \u00e0 pro\u00adpos de la vio\u00adlence. On sait qu\u2019on ne peut pas \u00e9li\u00admi\u00adner la vio\u00adlence sans \u00e9li\u00admi\u00adner les causes de la vio\u00adlence ; la vio\u00adlence se trouve en nous, elle est le r\u00e9sul\u00adtat de nos rela\u00adtions avec nos parents, avec nos ensei\u00adgnants, les pro\u00adfes\u00adseurs, la vie, l\u2019argent, l\u2019\u00c9tat, etc., tout ce \u00e0 quoi nous avons \u00e9t\u00e9 confron\u00adt\u00e9s pen\u00addant la vie. Si les ouvriers, par exemple aux \u00c9tats\u2011Unis, ne se sou\u00adcient pas de ce qui se passe dans le monde, s\u2019ils sont heu\u00adreux qu\u2019il y ait des \u00e9meutes, de la vio\u00adlence, des guerres, c\u2019est parce qu\u2019ils d\u00e9testent le monde, ils d\u00e9testent leur tra\u00advail, ils d\u00e9testent le pi\u00e8ge dans lequel ils se trouvent m\u00eame quand ils n\u2019en sont pas conscients.<\/p>\n

Mais il faut essayer de sup\u00adpri\u00admer les causes de la vio\u00adlence. La non-vio\u00adlence comme stra\u00adt\u00e9\u00adgie ne marche pas si elle est sim\u00adple\u00adment une stra\u00adt\u00e9\u00adgie. Cela veut dire que si nous res\u00adtons des r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires vio\u00adlents et si nous avons des sen\u00adti\u00adments tr\u00e8s vio\u00adlents\u200a\u2014\u200a moi, j\u2019ai beau\u00adcoup de sen\u00adti\u00adments tr\u00e8s vio\u00adlents et je dis tout le temps que c\u2019est en recon\u00adnais\u00adsant la vio\u00adlence int\u00e9\u00adrieure que je suis par contre \u00ab anti\u00adviolent \u00bb, \u00ab contre\u2011violent \u00bb\u200a\u2014\u200amais tant que nous envi\u00adsa\u00adgeons la non\u2011violence comme une stra\u00adt\u00e9\u00adgie, elle ne r\u00e9us\u00adsi\u00adra pas du tout. Gand\u00adhi, qui a fait beau\u00adcoup de fautes mais qui \u00e9tait n\u00e9an\u00admoins un homme extra\u00ador\u00addi\u00adnaire, n\u2019a pas par\u00adl\u00e9 de non\u2011violence, c\u2019\u00e9tait une phrase qui \u00e9tait uti\u00adli\u00ads\u00e9e par ses dis\u00adciples, il disait tout le temps qu\u2019il faut atta\u00adquer l\u2019ennemi avec ce qu\u2019il appe\u00adlait la \u00ab force d\u2019amour \u00bb. Pour les r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires occi\u00adden\u00adtaux \u00e7a veut dire qu\u2019on a le d\u00e9sir de voir le monde dans un \u00e9tat d\u2019amour, un \u00e9tat abso\u00adlu\u00adment dif\u00adf\u00e9\u00adrent. Pour ma part, je n\u2019ai pas envie d\u2019aller vers un poli\u00adcier avec un fusil et de le tuer. S\u2019il y a des per\u00adsonnes qui choi\u00adsissent la vio\u00adlence je leur dirai : Est\u2011ce que vous vou\u00addriez tuer un gen\u00addarme dans la rue ? Est\u2011ce que vous vou\u00adlez fusiller le baron Roth\u00adschild ou M. Rocke\u00adfel\u00adler ? Il faut com\u00admen\u00adcer \u00e0 voir la soci\u00e9\u00adt\u00e9 comme un tout, comme l\u2019ensemble des indi\u00advi\u00addus. Nous sommes des anar\u00adchistes et nous sommes des indi\u00advi\u00addus et nous devons res\u00adpec\u00adter les droits de tous les indi\u00advi\u00addus, c\u2019est l\u2019individu, c\u2019est la vie, c\u2019est l\u2019homme lui\u2011m\u00eame qu\u2019il faut com\u00admen\u00adcer \u00e0 res\u00adpec\u00adter. On dit : \u00ab Ah non, je ne veux pas tuer ce CRS, je ne veux pas tuer ce gen\u00addarme, mais si l\u2019agent m\u2019attaque\u2026\u00bb Je dirais qu\u2019il faut vivre toute la vie dans le m\u00eame esprit afin qu\u2019au moment o\u00f9 le gen\u00addarme attaque vous sachiez ce qu\u2019il faut faire. Mais si nous nous pr\u00e9\u00adpa\u00adrons \u00e0 uti\u00adli\u00adser la vio\u00adlence, bien s\u00fbr, quand la police arri\u00adve\u00adra, nous irons l\u2019attaquer, nous irons la tuer et le cycle continue.<\/p>\n

\u2014 Donc, il faut d\u2019abord cas\u00adser un cer\u00adtain mode de rela\u00adtion, mais vous refu\u00adsez de condam\u00adner un sujet qui tue\u00adrait un tyran, vous consi\u00add\u00e9\u00adrez qu\u2019il est en \u00e9tat de l\u00e9gi\u00adtime d\u00e9fense\u2026<\/p>\n

\u2014 Oui, mais on ne peut se deman\u00adder toute la vie ce que l\u2019on va faire si le maniaque attaque le b\u00e9b\u00e9. Rien s\u00fbr, s\u2019il est en train d\u2019\u00e9trangler le b\u00e9b\u00e9 je vais l\u2019attaquer ; mais c\u2019est ridi\u00adcule de vivre toute la vie avec cette id\u00e9e. Il ne faut plus regar\u00adder le Grand Camp adverse comme des maniaques mais comme des hommes, et \u00e7a c\u2019est tr\u00e8s difficile\u2026<\/p>\n

\u2014 Vous faites \u00e9cla\u00adter la culture par la vio\u00adlence car votre action sur le th\u00e9\u00e2tre est violente\u2026<\/p>\n

\u2014 Je pr\u00e9\u00adf\u00e8re dire qu\u2019elle est passionn\u00e9e\u2026<\/p>\n

\u2026 Les bour\u00adgeois sont tr\u00e8s f\u00e2ch\u00e9s au th\u00e9\u00e2tre quand nous com\u00admen\u00ad\u00e7ons \u00e0 leur crier : \u00ab Vous \u00eates stu\u00adpides \u00bb. Ce n\u2019est pas exac\u00adte\u00adment ce que nous vou\u00adlons dire, mais ce serait pos\u00adsible. Lors d\u2019une repr\u00e9\u00adsen\u00adta\u00adtion j\u2019ai com\u00admen\u00adc\u00e9 \u00e0 cra\u00adcher vers quelqu\u2019un et il \u00e9tait tr\u00e8s, tr\u00e8s cho\u00adqu\u00e9 et j\u2019ai dit : \u00ab Ce n\u2019est pas du napalm, c\u2019est sim\u00adple\u00adment du fluide de mon corps, c\u2019est ma pas\u00adsion que je vous donne, c\u2019est tr\u00e8s dif\u00adf\u00e9\u00adrent, je cherche des moyens pour vous \u00e9veiller ! \u00bb<\/p>\n

\u2014 Comme l\u2019action des sur\u00adr\u00e9a\u00adlistes, Dada \u00e9tait violent. En fait, est\u2011ce que vous ne croyez pas que lorsque les contra\u00addic\u00adtions de la soci\u00e9\u00adt\u00e9 bour\u00adgeoise \u00e9cla\u00adte\u00adront ce sera for\u00adc\u00e9\u00adment violent ?<\/p>\n

\u2014 Il ne me semble pas que ce sera violent en ce sens\u2011l\u00e0. J\u2019envisage une trans\u00adfor\u00adma\u00adtion, mais cette trans\u00adfor\u00adma\u00adtion peut se faire par \u00e9tapes suc\u00adces\u00adsives. Il me semble que main\u00adte\u00adnant nous nous trou\u00advons dans une p\u00e9riode o\u00f9 la vio\u00adlence com\u00admence pour la pre\u00admi\u00e8re fois dans l\u2019histoire de l\u2019homme \u00e0 \u00eatre le centre de presque toute la pen\u00ads\u00e9e du monde. Il y a cin\u00adquante ans, quand les r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires se ras\u00adsem\u00adblaient \u00e0 un endroit, ils se deman\u00addaient sim\u00adple\u00adment com\u00adment r\u00e9us\u00adsir, et la ques\u00adtion de l\u2019utilisation de la vio\u00adlence res\u00adtait en dehors des conver\u00adsa\u00adtions. Main\u00adte\u00adnant, je trouve que les r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires que je ren\u00adcontre sont tous obs\u00e9\u00add\u00e9s par cette ques\u00adtion. Il y a des r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires qui adoptent la vio\u00adlence mais en m\u00eame temps ils disent que c\u2019est sim\u00adple\u00adment parce que c\u2019est n\u00e9ces\u00adsaire, qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019autres moyens, etc., c\u2019est tr\u00e8s pas\u00adsion\u00adn\u00e9 dans leur fa\u00e7on de s\u2019exprimer. Les autres, ceux qui res\u00adtent paci\u00adfiques disent : \u00ab Mon Dieu ! il faut lib\u00e9\u00adrer les exploi\u00adt\u00e9s, com\u00adment peut\u2011on faire sans uti\u00adli\u00adser la vio\u00adlence ? \u00bb Ils sont d\u00e9chi\u00adr\u00e9s par cette ques\u00adtion et \u00e7a me semble une chose tr\u00e8s int\u00e9\u00adres\u00adsante et je ne veux pas lais\u00adser ce moment d\u2019histoire en deve\u00adnant encore une fois par\u00adti\u00adsan de la vio\u00adlence. Il faut voir la dif\u00adf\u00e9\u00adrence entre les formes vari\u00e9es de la vio\u00adlence ; je crois qu\u2019il nous faut com\u00admen\u00adcer \u00e0 voir la vio\u00adlence phy\u00adsique comme une chose \u00e0 part, c\u2019est cette vio\u00adlence qu\u2019il nous faut essayer de faire dis\u00adpa\u00adra\u00eetre. On peut faire ce qui semble n\u00e9ces\u00adsaire par la vio\u00adlence mais sans d\u00e9truire la vie d\u2019un homme.<\/p>\n

\u2014 Vous par\u00adliez tout \u00e0 l\u2019heure de l\u2019individu : si je veux accom\u00adplir, par exemple, une v\u00e9ri\u00adtable r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion sexuelle, il fau\u00addra que je me fasse vio\u00adlence contre les tabous, contre tout ce que l\u2019\u00e9ducation m\u2019a incul\u00adqu\u00e9. Si le monde veut chan\u00adger, si la vie veut chan\u00adger il fau\u00addra que le monde se fasse vio\u00adlence, c\u2019est\u2011\u00e0\u2011dire que les dif\u00adf\u00e9\u00adrentes classes de ce monde s\u2019affrontent. Quand dif\u00adf\u00e9\u00adrentes classes s\u2019affrontent il est \u00e9vident qu\u2019il y a des hommes qui sont tu\u00e9s.<\/p>\n

\u2014 La r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion ne s\u2019accomplira pas sans une r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion des struc\u00adtures. C\u2019est\u2011\u00e0\u2011dire que le Boud\u00addha a eu de tr\u00e8s belles id\u00e9es de civi\u00adli\u00adsa\u00adtion, le Christ aus\u00adsi, mais le pro\u00adbl\u00e8me des chr\u00e9\u00adtiens est qu\u2019ils ont ima\u00adgi\u00adn\u00e9 la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 d\u2019un homme \u00e9thique dans une soci\u00e9\u00adt\u00e9 non \u00e9thique. C\u2019est la m\u00eame chose avec le boud\u00addhisme qui envi\u00adsage la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 de suivre tous les pr\u00e9\u00adceptes de Boud\u00addha dans une monar\u00adchie, ou le chris\u00adtia\u00adnisme qui a pen\u00ads\u00e9 qu\u2019il serait pos\u00adsible de suivre les pr\u00e9\u00adceptes du Christ dans le royaume de C\u00e9sar ou le capi\u00adta\u00adlisme. Nous savons main\u00adte\u00adnant que ce n\u2019est pas pos\u00adsible. Si j\u2019ach\u00e8te ou si je vends quelque chose, la rela\u00adtion \u00e9thique entre nous est bris\u00e9e.<\/p>\n

\u2014 Les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s en sont l\u00e0. C\u2019est ce que je vous repro\u00adchais de faire. Je vous repro\u00adchais de vou\u00adloir vivre dans un monde qui rend la vie impos\u00adsible, de vou\u00adloir qu\u2019il y ait des hommes dans un monde qui rend les hommes parcellaires.<\/p>\n

\u2014 Les anar\u00adchistes tra\u00advaillent main\u00adte\u00adnant avec une id\u00e9e vieille d\u2019une cen\u00adtaine d\u2019ann\u00e9es. Il y a bien s\u00fbr des indi\u00advi\u00addus ou des groupes his\u00adto\u00adriques qui ont expri\u00adm\u00e9 les id\u00e9es de liber\u00adt\u00e9 \u00e9co\u00adno\u00admique et sociale, mais c\u2019est vrai\u00adment une nou\u00advelle id\u00e9e et le Grand Camp adverse dit tou\u00adjours : \u00ab Mais l\u2019anarchie est impos\u00adsible ! \u00bb Nous pou\u00advons dire que le capi\u00adta\u00adlisme en 10 000 ans n\u2019a pas r\u00e9us\u00adsi\u2026 C\u2019est une nou\u00advelle id\u00e9e qui existe depuis le temps de Mo\u00efse mais en m\u00eame temps qu\u2019il y a les dix com\u00adman\u00adde\u00adments, il y a dans la Bible 600 rai\u00adsons pour tuer. Ain\u00adsi, il y a contra\u00addic\u00adtion. Main\u00adte\u00adnant, nous sommes en face d\u2019une nou\u00advelle id\u00e9e que nous com\u00admen\u00ad\u00e7ons \u00e0 exa\u00admi\u00adner et je crois qu\u2019il nous faut essayer d\u2019approfondir cette id\u00e9e. Gand\u00adhi a fait beau\u00adcoup d\u2019erreurs, il a eu une vie sexuelle pleine de contra\u00addic\u00adtions, mais \u00e7a ne veut pas dire que toutes ses id\u00e9es ne valent pas la peine d\u2019\u00eatre \u00e9tu\u00addi\u00e9es. Si je parle d\u2019une vie id\u00e9ale, de l\u2019essai de restruc\u00adtu\u00adrer la soci\u00e9\u00adt\u00e9 afin que tous les hommes puissent trou\u00adver un peu de satis\u00adfac\u00adtion, si je dis qu\u2019il faut res\u00adpec\u00adter les id\u00e9es des indi\u00advi\u00addus et lais\u00adser vivre m\u00eame les para\u00adsites dans un tel monde parce que je ne veux pas dire que si l\u2019on ne tra\u00advaille pas on ne mange pas ; je ne veux pas dire aux r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires pour construire un tel monde s\u2019il faut tuer, tuez, s\u2019il faut d\u00e9truire, d\u00e9trui\u00adsez. Je veux essayer de trou\u00adver une autre atti\u00adtude face \u00e0 la vie.<\/p>\n

\u2014 Est\u2011ce que dans votre com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 chaque membre a, \u00e0 peu pr\u00e8s, le m\u00eame mode de pen\u00ads\u00e9e que vous ?<\/p>\n

\u2014 Non, il y a beau\u00adcoup d\u2019id\u00e9es dif\u00adf\u00e9\u00adrentes dans la troupe. On peut dire que dans la com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 il y a ceux qui sont beau\u00adcoup plus for\u00admel\u00adle\u00adment mar\u00adxistes, ceux qui laissent \u00e0 part les id\u00e9es poli\u00adtiques mais s\u2019int\u00e9ressent beau\u00adcoup au style de vie, et ceux qui sont plus concer\u00adn\u00e9s par le fonc\u00adtion\u00adne\u00adment de la com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 et moins par le tra\u00advail th\u00e9\u00e2\u00adtral. Il y a des varia\u00adtions. Nous avons sans cesse des dis\u00adcus\u00adsions mais nous les acceptons. <\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u200a\u2014\u200aJe crois que c\u2019est parce que vous \u00eates paci\u00adfistes que vous essayez d\u2019apporter quelque chose par le th\u00e9\u00e2tre. Croyez\u2011vous donc d\u2019apr\u00e8s tous les publics que vous avez eus que le th\u00e9\u00e2tre, l\u2019art en g\u00e9n\u00e9\u00adral, peut \u00e9veiller les gens ?\u200a\u2014\u200aJe trouve qu\u2019il y a une dif\u00adf\u00e9\u00adrence entre des actes, des gestes, des mots ou des cris [\u2026]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"wp_typography_post_enhancements_disabled":false,"footnotes":""},"categories":[184],"tags":[],"ppma_author":[540],"class_list":["post-1657","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-anarchisme-et-non-violence-na27-octobre-novembre-1971"],"authors":[{"term_id":540,"user_id":1,"is_guest":0,"slug":"admin_3gikpwyf","display_name":"Vincent Dubuc","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d015720652c25fd2ced191ade86430094e1f288a17483713e3b34d26dea52507?s=96&d=mm&r=g","author_category":"","user_url":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net","last_name":"Dubuc","first_name":"Vincent","job_title":"","description":""}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1657","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1657"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1657\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1657"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1657"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1657"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=1657"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}