{"id":1699,"date":"2008-09-14T20:49:36","date_gmt":"2008-09-14T20:49:36","guid":{"rendered":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/09\/14\/paques-1973-rencontre\/"},"modified":"2008-09-14T20:49:36","modified_gmt":"2008-09-14T20:49:36","slug":"paques-1973-rencontre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/09\/14\/paques-1973-rencontre\/","title":{"rendered":"P\u00e2ques 1973 : rencontre"},"content":{"rendered":"
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Luttes, mouvement ouvrier<\/h2>\n

Rahan\u200a\u2014\u200a\u2026 Qui lit ANV ? Y a\u2011t-il beau\u00adcoup d\u2019ouvriers qui lisent ANV ?
\nOn parle du mou\u00adve\u00adment ouvrier, on parle d\u2019\u00eatre dans le coup, en plein dans les luttes \u2026 moi, j\u2019ai l\u2019impression, d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai pu dif\u00adfu\u00adser sur le plan local, que c\u2019est sur\u00adtout \u00e0 des \u00e9tu\u00addiants et \u00e0 des lyc\u00e9ens. Je vou\u00addrais savoir s\u2019il y a effec\u00adti\u00adve\u00adment beau\u00adcoup d\u2019ouvriers qui sont dans le cir\u00adcuit parce que sinon on n\u2019est pas dans le coup du tout\u2026<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aNon, mais il y a une ambi\u00adgu\u00ef\u00adt\u00e9 quand on dit \u00e7a. Ce n\u2019est pas la revue ou le groupe qui est situ\u00e9 dans le mou\u00adve\u00adment ouvrier ; je ne le vois pas comme \u00e7a. Fina\u00adle\u00adment, que l\u2019on appelle \u00e7a mou\u00adve\u00adment ouvrier ou autre chose, on y est tous situ\u00e9s, dans n\u2019importe quelle posi\u00adtion d\u2019ailleurs, que ce soit une posi\u00adtion r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire ou r\u00e9ac\u00adtion\u00adnaire ou r\u00e9for\u00admiste. Tu es dedans puisque tu vis. C\u2019est \u00e0 par\u00adtir de l\u00e0 qu\u2019il fau\u00addrait discuter.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aJ\u2019ai du mal \u00e0 m\u2019exprimer clai\u00adre\u00adment l\u00e0-des\u00adsus car le terme m\u00eame de mou\u00adve\u00adment ouvrier \u00e7a semble un ter\u00adrain mar\u00adxiste et une base mar\u00adxiste \u2026 \u00e7a me semble faux.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aNon, \u00e7a d\u00e9pend de ce qu\u2019on appelle mou\u00adve\u00adment ouvrier. On peut en avoir une concep\u00adtion tr\u00e8s large et dire qu\u2019actuellement la ten\u00addance c\u2019est que tout le monde soit pro\u00adl\u00e9\u00adtaire et fina\u00adle\u00adment voir la consti\u00adtu\u00adtion d\u2019une classe uni\u00adver\u00adselle. Il n\u2019y a plus alors le pro\u00adbl\u00e8me de savoir si l\u2019on est ou pas dans le mou\u00adve\u00adment ouvrier.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aJe vou\u00addrais dire deux choses. Je me situe dans le mou\u00adve\u00adment ouvrier, \u00e7a ne veut pas dire a prio\u00adri que je refuse de col\u00adla\u00adbo\u00adrer avec des gens que je consi\u00add\u00e8re, ou qui, \u00e0 mon avis, sont de fait en dehors du mou\u00adve\u00adment ouvrier. \u00c7a ne veut pas dire qu\u2019a prio\u00adri je pense que telle ou telle chose que je veux faire, je ne la fais qu\u2019avec des gens qui sont dans ma situa\u00adtion sociale. Le pro\u00adbl\u00e8me \u00ab qui lit ANV ? \u00bb ne me semble pas \u00eatre un cri\u00adt\u00e8re dans la mesure o\u00f9 je vois les gens autour de moi qui lisent \u00ab la Vie ouvri\u00e8re \u00bb et des trucs comme \u00e7a. \u00c0 prio\u00adri, la CGT c\u2019est le mou\u00adve\u00adment ouvrier et sa presse est lue, mais ce n\u2019est pas un cri\u00adt\u00e8re au niveau de la qua\u00adli\u00adt\u00e9. Si, pour \u00eatre du mou\u00adve\u00adment ouvrier, il faut \u00eatre lu par des ouvriers, dans la situa\u00adtion telle qu\u2019elle est actuel\u00adle\u00adment, il faut sor\u00adtit un \u00ab Huma\u00adni\u00adt\u00e9 \u00bb ou un truc comme \u00e7a.<\/p>\n

L\u2019autre point o\u00f9 je ne suis pas d\u2019accord c\u2019est qu\u2019on aille tous vers une pro\u00adl\u00e9\u00adta\u00adri\u00adsa\u00adtion. Je veux bien qu\u2019on y aille tous, mais vache\u00adment loin et au niveau de toutes les luttes qui peuvent se pas\u00adser actuel\u00adle\u00adment\u200a\u2014\u200aet \u00e7a c\u2019est int\u00e9\u00adres\u00adsant \u00e0 d\u00e9pas\u00adser \u2014, il y a des luttes qui sont typi\u00adque\u00adment cor\u00adpo\u00adra\u00adtistes, en par\u00adtie le mou\u00adve\u00adment des lyc\u00e9ens, et des luttes qui sont typi\u00adque\u00adment radi\u00adcales dans le sens o\u00f9 elles sont anar\u00adchistes, o\u00f9 elles visent la des\u00adtruc\u00adtion \u00e0 terme.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aVeux-tu don\u00adner un exempte l\u00e0\u2026 Il faut reve\u00adnir l\u00e0-des\u00adsus parce que vous n\u2019avez pas du tout la m\u00eame conception.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aLa dif\u00adf\u00e9\u00adrence entre une lutte comme celle des OS qui, en fou\u00adtant toutes les grilles en l\u2019air, en fai\u00adsant une lutte cor\u00adpo\u00adra\u00adtiste, en fait foutent tout un sys\u00adt\u00e8me en l\u2019air. \u00c7a me semble une lutte radi\u00adcale alors qu\u2019une lutte qui consiste \u00e0 deman\u00adder la libre incor\u00adpo\u00adra\u00adtion pour tous et qui veut dire, en fin de compte, les \u00e9tu\u00addiants incor\u00adpo\u00adr\u00e9s apr\u00e8s leurs \u00e9tudes, les ouvriers juste \u00e0 la sor\u00adtie du CET, c\u2019est une lutte de type cor\u00adpo\u00adra\u00adtiste qui vise \u00e0 asseoir une classe. Je ne mets pas \u00e7a du tout au m\u00eame plan. Quand les ins\u00adtits font gr\u00e8ve, ou les profs, a prio\u00adri je ne mets par \u00e7a au niveau d\u2019une lutte radicale.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aSur quel plan mets-tu l\u2019antimilitarisme lyc\u00e9en ?<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aL\u2019antimilitarisme radi\u00adcal, c\u2019est une ten\u00addance dans le mou\u00adve\u00adment lyc\u00e9en, mais ce n\u2019est pas le mou\u00adve\u00adment lyc\u00e9en. Le mou\u00adve\u00adment lyc\u00e9en est, \u00e0 mon sens, quelque chose de typi\u00adque\u00adment cor\u00adpo\u00adra\u00adtiste. C\u2019est pour cela qu\u2019il faut faire atten\u00adtion \u00e0 la fa\u00e7on de pr\u00e9\u00adsen\u00adter les choses.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aPour\u00adquoi dis-tu que la lutte des OS est une lutte radi\u00adcale car elle vise \u00e0 foutre en l\u2019air le sys\u00adt\u00e8me capi\u00adta\u00adliste ? Ce n\u2019est pas vrai, le sys\u00adt\u00e8me capi\u00adta\u00adliste peut tr\u00e8s bien int\u00e9\u00adgrer bon nombre de reven\u00addi\u00adca\u00adtions des OS, il en int\u00e9\u00adgre\u00adra encore bien d\u2019autres.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aEffec\u00adti\u00adve\u00adment, \u00e0 terme, mais dans la p\u00e9riode actuelle elle bou\u00adle\u00adverse et trans\u00adforme com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment une grille hi\u00e9\u00adrar\u00adchique et \u00e0 ce niveau \u00e7a rejoint une lutte anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaire. Je ne mets pas \u00e7a sur le m\u00eame plan que la lutte lyc\u00e9enne car je consi\u00add\u00e8re les lyc\u00e9ens comme de futurs cadres. Un cadre c\u2019est un mec qui me donne tous les jours du bou\u00adlot. Je les c\u00f4toie tous les jours les mecs qui ont fait des \u00e9tudes, qui sont m\u00eame gau\u00adchistes. Dans leurs rela\u00adtions de tra\u00advail, ils sont au-des\u00adsus de moi ; quand ces mecs-l\u00e0 font gr\u00e8ve, ils font la gr\u00e8ve, mais c\u2019est leurs oignons, \u00e7a ne me concerne pas. C\u2019est pour \u00e7a que je me refuse \u00e0 assi\u00admi\u00adler\u2026 parce que le fait d\u2019\u00eatre sala\u00adri\u00e9 et le fait d\u2019\u00eatre pro\u00adl\u00e9\u00adtaire c\u2019est pas la m\u00eame chose.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aEt la lutte des femmes, par exemple, com\u00adment tu la situes dans ce contexte-l\u00e0 ? Je ne te suis pas du tout.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aLa lutte des femmes, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9\u00adrale, fait par\u00adtie du mou\u00adve\u00adment d\u00e9mo\u00adcra\u00adtique, du mou\u00adve\u00adment bour\u00adgeois, pas autre chose. C\u2019est une lutte typi\u00adque\u00adment bour\u00adgeoise, elle peut aller plus loin sur des points extr\u00ea\u00adme\u00adment pr\u00e9\u00adcis : quand ce sont en m\u00eame temps des bonnes femmes qui luttent pour leur salaire, quand elles s\u2019attaquent aux pro\u00adbl\u00e8mes fon\u00adda\u00admen\u00adtaux, mais tant que c\u2019est au niveau des droits c\u2019est au m\u00eame niveau que la lutte pour n\u2019importe quel droit civique.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aAlors l\u00e0, il semble que tu es vache\u00adment mal au cou\u00adrant. Je ne veux pas \u00eatre agres\u00adsive, je ne com\u00adprends pas tr\u00e8s bien ta fa\u00e7on de clas\u00adser les trucs selon cer\u00adtaines d\u00e9fi\u00adni\u00adtions : ceci est radi\u00adcal, ceci est r\u00e9for\u00admiste, ceci est d\u00e9mo\u00adcra\u00adtique, ceci est cor\u00adpo\u00adra\u00adtiste ; il ne faut pas, parce que s\u2019il y a un mou\u00adve\u00adment qui ne lutte pas pour acqu\u00e9\u00adrir des droits, c\u2019est bien le mou\u00adve\u00adment f\u00e9mi\u00adniste actuel et s\u2019il y a un mou\u00adve\u00adment qui refuse de lut\u00adter pour les salaires, peut-\u00eatre parce que l\u2019on n\u2019en a rien \u00e0 foutre d\u2019\u00eatre sala\u00adri\u00e9es, alors com\u00adment, l\u00e0, est-ce que tu peux juger que c\u2019est un mou\u00adve\u00adment d\u00e9mocratique\u2026?<\/p>\n

Cor\u00adto \u2013 Il me semble que tu pars d\u2019un sch\u00e9\u00adma de lutte de classes bran\u00adch\u00e9 sur le ter\u00adrain ouvrier et que tu \u00e9cartes, pour l\u2019instant [\u2026] d\u2019autres expli\u00adca\u00adtions \u00e0 nous pro\u00adpo\u00adser, mais \u00e0 par\u00adtir d\u2019un a prio\u00adri, d\u2019un sch\u00e9\u00adma, tu y fais entrer ce qui se passe dans tous les domaines au lieu d\u2019envisager ce qui se passe et voir si \u00e7a colle tou\u00adjours avec le sch\u00e9ma.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aSi tu veux.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aCe n\u2019est pas si je veux, je te demande si\u2026<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aMoi, je me base sur ma situa\u00adtion, c\u2019est tout.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aMais toi, tu n\u2019es pas qu\u2019un indi\u00advi\u00addu pro\u00adduc\u00adteur, tu es aus\u00adsi un indi\u00advi\u00addu consom\u00adma\u00adteur, tu es aus\u00adsi un indi\u00advi\u00addu qui a une praxis quotidienne.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aLa praxis quo\u00adti\u00addienne c\u2019est en majeure par\u00adtie dans mon tra\u00advail, apr\u00e8s je fais le reste. Je suis de fait obli\u00adg\u00e9 de consi\u00add\u00e9\u00adrer cela comme prio\u00adri\u00adtaire, j\u2019y passe huit heures par jour.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aMoi, ce que je ne com\u00adprends pas tel\u00adle\u00adment, Had\u00addock, c\u2019est que tu dises, en gros, tout ce qui touche la pro\u00adduc\u00adtion c\u2019est radi\u00adcal ou \u00e7a peut \u00eatre radi\u00adcal, mais ce qui ne touche pas \u00e0 la pro\u00adduc\u00adtion c\u2019est pas radi\u00adcal, \u00e7a ne peut \u00eatre que r\u00e9for\u00admiste, vague\u00adment d\u00e9mo\u00adcra\u00adtique, etc.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aC\u2019est exac\u00adte\u00adment \u00e7a. Que veut dire ce qui touche la pro\u00adduc\u00adtion ? Jus\u00adte\u00adment, c\u2019est des trucs qui s\u2019attaquent, qui arrivent direc\u00adte\u00adment \u00e0 ce probl\u00e8me-l\u00e0.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aPar exemple, est-ce que le tra\u00advail des femmes de faire des gosses et de les \u00e9le\u00adver n\u2019est pas une pro\u00adduc\u00adtion de plus-value ? C\u2019est une th\u00e8se. Il y a des gens qui d\u00e9fendent cette th\u00e8se-l\u00e0. Est-ce que le refus des lyc\u00e9ens de l\u2019autorit\u00e9 de leur prof, le refus du car\u00adri\u00e9\u00adrisme des lyc\u00e9ens-\u00e9tu\u00addiants, n\u2019est pas une remise en cause de la grille hi\u00e9rarchique ?<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aAtten\u00adtion, je suis d\u2019accord avec Had\u00addock aux trois-quarts de ce qu\u2019il a dit car, effec\u00adti\u00adve\u00adment, c\u2019est une petite mino\u00adri\u00adt\u00e9 dans le milieu des lyc\u00e9ens-\u00e9tu\u00addiants qui est vrai\u00adment radi\u00adcale. La plu\u00adpart se barrent effec\u00adti\u00adve\u00adment sur des pro\u00adbl\u00e8mes cat\u00e9\u00adgo\u00adriels, le reste, ils n\u2019en ont rien \u00e0 foutre. On peut \u00eatre gau\u00adchiste et prof de fac ou prof tout court et \u00eatre vache\u00adment r\u00e9ac\u00adtion\u00adnaire dans son com\u00adpor\u00adte\u00adment. \u00c7a, on en rencontre\u2026<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aAttends, minute. J\u2019ai l\u2019impression que \u00e7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 enten\u00addu. J\u2019ai dit aus\u00adsi que dans chaque mou\u00adve\u00adment il y a des ten\u00addances qui sont plus ou moins radi\u00adcales, je veux bien me recon\u00adna\u00eetre dans ces ten\u00addances-l\u00e0 dans la mesure o\u00f9 elles rejoignent ma lutte. C\u2019est des ten\u00addances dans le mou\u00adve\u00adment. Moi, je dis que le mou\u00adve\u00adment des femmes est un mou\u00adve\u00adment, \u00e0 mon sens, d\u00e9mo\u00adcra\u00adtique, r\u00e9for\u00admiste. Qu\u2019il y ait une ten\u00addance r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire dedans, \u00e7a je veux bien l\u2019accorder, je ne dis pas le contraire, mais ce n\u2019est pas le mouvement.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aEt quelle jonc\u00adtion avec le mou\u00adve\u00adment ouvrier ?<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aDans le mou\u00adve\u00adment ouvrier aus\u00adsi il y a des ten\u00addances r\u00e9ac\u00adtion\u00adnaires, je ne dis pas le contraire. C\u2019est pour \u00e7a que je dis que je me place dans la ten\u00addance anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaire du mou\u00adve\u00adment ouvrier, cela me semble assez clair. \u00c0 par\u00adtir de l\u00e0, je ne mets aucune exclu\u00adsive contre qui que ce soit pour tra\u00advailler en dehors, parce qu\u2019il se trouve que les seuls endroits o\u00f9 je peux faire des choses qui m\u2019int\u00e9ressent, c\u2019est en dehors du mou\u00adve\u00adment ouvrier, en dehors de mon boulot.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aTu pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgies un mou\u00adve\u00adment o\u00f9 tu ne peux rien faire, o\u00f9 tu n\u2019as aucun impact ?<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aJe suis dans le mou\u00adve\u00adment o\u00f9 je ne peux rien faire, c\u2019est dif\u00adf\u00e9\u00adrent, je ne pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgie rien, je suis dedans, je n\u2019ai pas le choix, il faut le reconna\u00eetre.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aIl fau\u00addrait que cha\u00adcun se situe par l\u00e0, plu\u00adt\u00f4t qu\u2019il y ait un dia\u00adlogue de cha\u00adcun avec Had\u00addock. Moi, il me semble que sa posi\u00adtion est claire et d\u00e9fen\u00addable. Il n\u2019y a pas de pro\u00adbl\u00e8me parce que la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion se fera par le mou\u00adve\u00adment ouvrier. J\u2019attends la th\u00e9o\u00adrie qui dira que la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion se fera \u00e0 l\u2019\u00e9cart du mou\u00adve\u00adment ouvrier.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aIl ne s\u2019agit pas de pas\u00adser \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de quoi que ce soit. C\u2019est quoi, le mou\u00adve\u00adment ouvrier ? \u00e7a va vers quoi ? C\u2019est peut-\u00eatre \u00e7a qui est int\u00e9\u00adres\u00adsant. C\u2019est un mou\u00adve\u00adment vers quoi ? Si c\u2019est un mou\u00adve\u00adment vers une am\u00e9\u00adlio\u00adra\u00adtion de la vie, que ce soit ouvrier, que ce soit mar\u00adgi\u00adnal, \u00e7a va dans la m\u00eame direction.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aC\u2019est peut-\u00eatre la conver\u00adgence des ten\u00addances anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaires radicales\u2026
\nRahan\u200a\u2014\u200aIl me semble qu\u2019il y a une conver\u00adgence\u2026 d\u2019accord, mais quand il n\u2019y a pas de mou\u00adve\u00adment ouvrier dyna\u00admique o\u00f9 les \u00e9l\u00e9\u00adments r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires ont pu s\u2019exprimer, il n\u2019y a pas de r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion, il y a peut-\u00eatre une mar\u00adgi\u00adna\u00adli\u00adsa\u00adtion de plus en plus grande qui est fort bien r\u00e9cu\u00adp\u00e9\u00adr\u00e9e par la bour\u00adgeoi\u00adsie et le sys\u00adt\u00e8me d\u00e9mo\u00adcra\u00adtique lib\u00e9ral.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aMoi, je ne suis pas d\u2019accord avec Had\u00addock pour dire que la pro\u00adduc\u00adtion dans le sys\u00adt\u00e8me capi\u00adta\u00adliste se r\u00e9duit \u00e0 la pro\u00adduc\u00adtion de mar\u00adchan\u00addises : il faut avoir aus\u00adsi tout ce qui concourt \u00e0 la pro\u00adduc\u00adtion de mar\u00adchan\u00addises, mais tu ne peux pas le dis\u00adso\u00adcier comme \u00e7a, \u00e7a fait par\u00adtie aus\u00adsi du sys\u00adt\u00e8me de pro\u00adduc\u00adtion, l\u2019enseignement fait par\u00adtie du sys\u00adt\u00e8me de production.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aQu\u2019il y ait inter\u00adac\u00adtion entre tout \u00e7a me semble abso\u00adlu\u00adment nor\u00admal, \u00e9vident. Le pro\u00adbl\u00e8me, c\u2019est que si tu veux creu\u00adser le pro\u00adbl\u00e8me, tu te heurtes, que tu le veuilles ou non, au pro\u00adbl\u00e8me de la pro\u00adduc\u00adtion. C\u2019est le pro\u00adbl\u00e8me fon\u00adda\u00admen\u00adtal. Tu arrives \u00e0 acqu\u00e9\u00adrir des droits, ce que l\u2019on appelle des droits civiques, que ce soit pour les objec\u00adteurs, pour les bonnes femmes, pour les avor\u00adte\u00adments, etc., mais, en fin de compte, si tu veux aller plus loin, tu tombes au niveau de la pro\u00adduc\u00adtion, tu n\u2019as pas le choix. Dans quelque mou\u00adve\u00adment que ce soit, avec des ten\u00addances radi\u00adcales, tu vois leur radi\u00adca\u00adli\u00adt\u00e9 dans la mesure o\u00f9 elles se heurtent au pro\u00adbl\u00e8me de la production.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aMais tu peux te heur\u00adter en quit\u00adtant le mou\u00adve\u00adment, en essayant de faire autre chose\u2026 [\u2026] Je ne me sens pas fai\u00adsant par\u00adtie du mou\u00adve\u00adment ouvrier, pour\u00adtant, je suis ouvrier, je me sens fai\u00adsant par\u00adtie d\u2019un mou\u00adve\u00adment qui mer\u00addouille, qui avance, qui recule, \u00e7a ne veut plus rien dire pour moi, mou\u00adve\u00adment ouvrier. Pour moi, ta lutte de classes, \u00e7a ne veut plus rien dire.<\/p>\n

Opportunit\u00e9 de l\u2019analyse \u00e9conomique<\/h2>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aCette dis\u00adcus\u00adsion ne fai\u00adsant pas avan\u00adcer les choses\u2026 on peut la prendre par l\u2019autre bout de la lor\u00adgnette, toute r\u00e9flexion sur un chan\u00adge\u00adment de soci\u00e9\u00adt\u00e9, sur la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion, ne peut abou\u00adtir que si l\u2019on a m\u00fbre\u00adment r\u00e9fl\u00e9\u00adchi \u00e0 un cer\u00adtain nombre de pro\u00adbl\u00e8mes, c\u2019est-\u00e0-dire, je reviens tou\u00adjours l\u00e0-des\u00adsus : le mode de pro\u00adduc\u00adtion, le r\u00f4le du capi\u00adtal ; tout le reste, la consom\u00adma\u00adtion, l\u2019interaction entre l\u2019urbanisme et l\u2019exploitation, Engels a \u00e9crit des pages l\u00e0-des\u00adsus. Les situs ont lan\u00adc\u00e9 beau\u00adcoup d\u2019id\u00e9es sur l\u2019urbanisme, mais ce qui manque au mou\u00adve\u00adment disons anar en g\u00e9n\u00e9\u00adral, anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaire, c\u2019est jus\u00adte\u00adment cette r\u00e9flexion un peu plus appro\u00adfon\u00addie sur le r\u00f4le des modes de pro\u00adduc\u00adtion et du capital.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aD\u2019accord. Pen\u00addant un temps, dans le mou\u00adve\u00adment anar, d\u00e8s qu\u2019on par\u00adlait de quelque chose tein\u00adt\u00e9 de mar\u00adxisme, c\u2019\u00e9tait le diable, c\u2019\u00e9tait repous\u00ads\u00e9 \u00e0 une una\u00adni\u00admi\u00adt\u00e9 par\u00adti\u00adcu\u00adli\u00e8\u00adre\u00adment d\u00e9sa\u00adgr\u00e9able et sans exa\u00admen appro\u00adfon\u00addi. Main\u00adte\u00adnant, il sem\u00adble\u00adrait qu\u2019il y ait une r\u00e9ac\u00adtion contre cet \u00e9tat d\u2019esprit, qui fait qu\u2019on accepte un cer\u00adtain nombre d\u2019analyses mar\u00adxistes, bien qu\u2019on se situe en tant qu\u2019antiautoritaires. Mais, aujourd\u2019hui, moi, je demande, par rap\u00adport \u00e0 l\u2019analyse mar\u00adxiste qui a \u00e9t\u00e9 faite il y a un si\u00e8cle, aujourd\u2019hui qu\u2019est-ce le capi\u00adtal ? qu\u2019est-ce que les rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion ? parce que je ne pense pas du tout que le sch\u00e9\u00adma mar\u00adxiste on puisse le cal\u00adquer comme \u00e7a. \u00c7a a \u00e9vo\u00adlu\u00e9. Est-ce qu\u2019on peut tom\u00adber d\u2019accord ? D\u2019accord pour les rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, c\u2019est le n\u0153ud du pro\u00adbl\u00e8me, mais ce n\u2019est plus la classe ouvri\u00e8re qui d\u00e9tient for\u00adc\u00e9\u00adment la cl\u00e9 des rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion. Je n\u2019affirme rien, je m\u2019interroge.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aAbor\u00adder ce pro\u00adbl\u00e8me-l\u00e0, \u00e7a demande un tas de d\u00e9blaie\u00adments de mots, de d\u00e9fi\u00adni\u00adtions de mots, de d\u00e9ve\u00adlop\u00adpe\u00adments assez longs. Pre\u00adnons l\u2019exemple de ce qu\u2019on appelle l\u2019autogestion. Si on prend l\u2019id\u00e9ologie qui se d\u00e9gage des th\u00e9o\u00adries auto\u00adges\u00adtion\u00adnaires actuelles, \u00e7a vou\u00addrait dire que pour avoir une soci\u00e9\u00adt\u00e9 meilleure sans ali\u00e9\u00adna\u00adtion, il suf\u00adfi\u00adrait de chan\u00adger un cer\u00adtain nombre de rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, de rap\u00adports hi\u00e9\u00adrar\u00adchiques. \u00c7a ne solu\u00adtionne pas le pro\u00adbl\u00e8me du capi\u00adtal, c\u2019est-\u00e0-dire de savoir s\u2019il y a une masse \u00ab d\u2019\u00e9nergie \u00bb assez abs\u00adtraite pour faire fonc\u00adtion\u00adner la machine \u00e9conomique.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aEt il y a un autre pro\u00adbl\u00e8me que Marx n\u2019avait pas \u00e9tu\u00addi\u00e9 : ce sont les pro\u00adbl\u00e8mes de p\u00e9nu\u00adrie mon\u00addiale d\u2019\u00e9nergie ou autres, de r\u00e9par\u00adti\u00adtion des res\u00adsources \u00e0 l\u2019\u00e9chelon mon\u00addial, un tas de choses de ce go\u00fbt-l\u00e0 qui ne sont pas pr\u00e9\u00adsentes dans l\u2019analyse mar\u00adxiste. C\u2019est une consta\u00adta\u00adtion, pas un reproche. Et atten\u00adtion \u00e0 ne pas faire du pas\u00ads\u00e9isme et regar\u00addons aujourd\u2019hui com\u00adment on peut par\u00adler de capi\u00adtal, de rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion dans des sch\u00e9\u00admas pas trop rigides.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aIl y a un d\u00e9faut des anars : d\u00e8s qu\u2019on parle d\u2019\u00e9conomie, on dit mar\u00adxisme. En fait, ce qu\u2019il y a de mar\u00adxiste dans les recherches actuelles, c\u2019est d\u2019avoir pris une cer\u00adtaine fa\u00e7on d\u2019analyser jus\u00adte\u00adment rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, mode de pro\u00adduc\u00adtion, pro\u00adfit, plus-value, et actuel\u00adle\u00adment il y a un cer\u00adtain nombre de recherches en cours qui sont des nou\u00advelles th\u00e9o\u00adries de la valeur, etc., qui essaient d\u2019int\u00e9grer les don\u00adn\u00e9es dont on par\u00adlait et qui peuvent mener \u00e0 des cri\u00adtiques sur l\u2019autogestion par exemple. Effec\u00adti\u00adve\u00adment, pour les anars, \u00e7a a tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 moins impor\u00adtant d\u2019envisager ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, parce qu\u2019ils pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgiaient beau\u00adcoup plus la liber\u00adt\u00e9, etc. [\u2026] sans se pr\u00e9\u00adoc\u00adcu\u00adper tel\u00adle\u00adment des rela\u00adtions \u00e9co\u00adno\u00admiques. [\u2026] Le r\u00f4le de l\u2019Etat peut abso\u00adlu\u00adment s\u2019int\u00e9grer dans cette recherche-l\u00e0. [\u2026] Dans quelle mesure est-ce qu\u2019une meilleure connais\u00adsance des m\u00e9ca\u00adnismes de la pro\u00adduc\u00adtion et du capi\u00adtal, actuel\u00adle\u00adment, change notre action, modi\u00adfie notre pra\u00adtique, est-ce que \u00e7a nous per\u00admet vrai\u00adment de faire quelque chose ? Ou est-ce que c\u2019est une cer\u00adtaine satis\u00adfac\u00adtion que l\u2019on se donne ?<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200a[\u2026] Si une insur\u00adrec\u00adtion a des chances de r\u00e9us\u00adsir, qu\u2019est-ce qu\u2019elle met en place comme struc\u00adture \u00e9co\u00adno\u00admique au niveau de la comp\u00adta\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9, au niveau de l\u2019informatique, au niveau du savoir ? Ce n\u2019est plus au niveau du petit groupe, de la tri\u00adbu, de la com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9, c\u2019est au niveau de soci\u00e9\u00adt\u00e9s tr\u00e8s com\u00adplexes, d\u2019ensembles qui s\u2019entrem\u00ealent.<\/p>\n

Bian\u00adca \u200a\u2014\u200aJe ne com\u00adprends pas. Si tu ana\u00adlyses le capi\u00adtal comme influen\u00ad\u00e7ant ton mode de pen\u00ads\u00e9e, ta pra\u00adtique, com\u00adment peux-tu pr\u00e9\u00advoir un mode d\u2019organisation post-r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire sans que les limites de ton ima\u00adgi\u00adna\u00adtion soient elles-m\u00eames fix\u00e9es par le capi\u00adtal. Les pro\u00adjec\u00adtions que tu peux faire, post-r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires, ne peuvent \u00eatre que des sug\u00adges\u00adtions de mul\u00adtiples formes pos\u00adsibles tant au niveau des struc\u00adtures \u00e9co\u00adno\u00admiques que sur les rela\u00adtions per\u00adson\u00adnelles (pra\u00adtique du couple et de la famille). \u00c7a ne peut \u00eatre que des propositions.<\/p>\n

Cor\u00adto \u200a\u2014\u200aComme dans la science-fic\u00adtion, les qua\u00adli\u00adt\u00e9s des extra-ter\u00adrestres qui ont \u00e9t\u00e9 ima\u00adgi\u00adn\u00e9s sont tou\u00adjours ima\u00adgi\u00adn\u00e9es dans un contexte terrestre.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aDe la m\u00eame fa\u00e7on, une soci\u00e9\u00adt\u00e9 socia\u00adliste est issue du capi\u00adta\u00adlisme, il ne peut pas y avoir cassure.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aNous avons du mal \u00e0 ima\u00adgi\u00adner une soci\u00e9\u00adt\u00e9 sans pro\u00adfit, on trouve des am\u00e9nagements.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aDe quoi on parle ? De la n\u00e9ces\u00adsi\u00adt\u00e9 d\u2019\u00e9tudier le r\u00f4le du capi\u00adtal ? Com\u00adment peut-on remettre \u00e7a en cause ? pas plus que n\u2019importe quel autre r\u00f4le plus ou moins secon\u00addaire. On reprend le r\u00f4le de l\u2019autogestion, les formes de l\u2019autogestion pro\u00adpo\u00ads\u00e9es par les auto\u00adges\u00adtion\u00adnaires. Si tu n\u2019\u00e9tudies pas le r\u00f4le du capi\u00adtal et la fa\u00e7on dont \u00e7a marche, il est \u00e9vident que l\u2019autogestion style PSU, CERES et com\u00adpa\u00adgnie, c\u2019est ce qu\u2019il y a de mieux. \u00c0 par\u00adtir du moment o\u00f9 tu tra\u00advailles un peu \u00e7a, tu t\u2019aper\u00e7ois que \u00e7a d\u00e9conne. Sur les pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s d\u2019imaginer autre chose, je crois qu\u2019on peut d\u00e9j\u00e0 essayer d\u2019imaginer autre chose, mais on s\u2019aper\u00e7oit qu\u2019on est atteint de scl\u00e9\u00adrose capi\u00adta\u00adliste. \u00c7a me semble \u00e9vident. Il y a d\u00e9j\u00e0 des gens qui ont essay\u00e9 de cal\u00adcu\u00adler le prix du tra\u00advail non en argent mais en heures, que ce soit les com\u00admu\u00adnistes de conseils hol\u00adlan\u00addais, les gens d\u2019\u00abInvariance \u00bb, etc. Il y a des tas de d\u00e9bats de ce genre-l\u00e0, qui me semblent impor\u00adtants. En pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgiant \u00e7a, on ne rend pas caduques d\u2019autres recherches\u2026 la seule preuve, c\u2019est que Pano tra\u00advaille aus\u00adsi sur le pro\u00adbl\u00e8me de la vio\u00adlence, d\u2019une fa\u00e7on phi\u00adlo\u00adso\u00adphique, his\u00adto\u00adrique, sur le r\u00f4le de la vio\u00adlence. \u00c0 prio\u00adri, \u00e7a peut sem\u00adbler loin du capi\u00adtal, en tant que sch\u00e9\u00adma \u00e9co\u00adno\u00admique\u2026 on ne dit pas que c\u2019est pas n\u00e9ces\u00adsaire, mais on est obli\u00adg\u00e9 de reve\u00adnir \u00e0 l\u2019\u00e9conomique.<\/p>\n

Rapports de production\u200a\u2014\u200aRapports interpersonnels<\/h2>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aBian\u00adca, en t\u2019opposant \u00e0 ce genre de tra\u00advail, encou\u00adra\u00adge\u00adrais-tu l\u2019ignorance ? Qu\u2019est-ce que tu vou\u00adlais dire par l\u00e0 ?<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aJe dis par l\u00e0 que lorsqu\u2019on prend des trucs du niveau d\u2019\u00abInvariance \u00bb, plein de frac\u00adtions, de signes alg\u00e9\u00adbriques, je dis que les uns comme les autres, on n\u2019a pas envie de lire.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200a\u00c7a me para\u00eet impor\u00adtant d\u2019\u00e9tudier le sys\u00adt\u00e8me \u00e9co\u00adno\u00admique, mais je pr\u00e9\u00adf\u00e9\u00adre\u00adrais pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgier le sys\u00adt\u00e8me rela\u00adtion\u00adnel entre les gens parce que la fa\u00e7on dont les gens s\u2019acceptent, s\u2019admettent, se refusent, \u00e7a me para\u00eet plus important.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aOui, mais alors l\u00e0 tu tombes tr\u00e8s vite dans les th\u00e8ses psy\u00adcho\u00adlo\u00adgistes qui disent : trans\u00adfor\u00admez-vous et vous trans\u00adfor\u00adme\u00adrez le monde. \u00c7a ch\u00e2tre, \u00e7a nie une par\u00adtie \u00e9norme de ce que j\u2019appelle l\u2019ali\u00e9nation.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aComme les th\u00e8ses \u00e9co\u00adno\u00admistes peuvent elles aussi\u2026<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aAbso\u00adlu\u00adment. Je n\u2019affirme pas le contraire.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aJe ne suis pas contre l\u2019\u00e9conomie, mais \u00e7a me para\u00eet pas essen\u00adtiel, sur\u00adtout \u00e0 tra\u00advers les exp\u00e9\u00adriences que j\u2019ai pu faire. Change l\u2019\u00e9conomie, tu ne changes pas obli\u00adga\u00adtoi\u00adre\u00adment les rap\u00adports entre les gens.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200a\u00c7a n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 ten\u00adt\u00e9, alors tu ne peux pas savoir.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aJe vois \u00e7a, moi, \u00e0 tra\u00advers le mou\u00adve\u00adment communautaire.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aUne soci\u00e9\u00adt\u00e9 o\u00f9 les rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion seraient net\u00adte\u00adment am\u00e9\u00adlio\u00adr\u00e9s serait une soci\u00e9\u00adt\u00e9 qui aurait encore besoin de psy\u00adchiatres. De toute fa\u00e7on, il y a un pas\u00adsif de psy\u00adcho\u00adn\u00e9\u00advrose qui est et qui ne se trans\u00adfor\u00adme\u00adra pas du jour au len\u00adde\u00admain : l\u2019h\u00e9r\u00e9dit\u00e9, des modes incons\u00adcients de rela\u00adtion entre parents et enfants. De toute fa\u00e7on, il y a tou\u00adjours des modes de rela\u00adtion incons\u00adcients qui existent.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aTu dis, \u00e0 par\u00adtir de ton exp\u00e9\u00adrience com\u00admu\u00adnau\u00adtaire, qu\u2019il est prou\u00adv\u00e9 qu\u2019il ne suf\u00adfit pas de chan\u00adger les struc\u00adtures \u00e9co\u00adno\u00admiques pour chan\u00adger les rela\u00adtions entre les gens. Ce que nous on peut dire en retour c\u2019est que les struc\u00adtures \u00e9co\u00adno\u00admiques en milieu com\u00admu\u00adnau\u00adtaire n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 chan\u00adg\u00e9es. Il y a eu trans\u00adla\u00adtion, c\u2019est-\u00e0-dire que les rela\u00adtions ne peuvent pas chan\u00adger parce qu\u2019il y a inter\u00adac\u00adtion avec l\u2019ext\u00e9rieur. Si les rela\u00adtions com\u00admu\u00adnau\u00adtaires n\u2019ont pas chan\u00adg\u00e9, \u00e7a ne vient pas du fait des rela\u00adtions psy\u00adcho\u00adlo\u00adgiques, mais parce que tout autour \u00e7a n\u2019a pas chan\u00adg\u00e9 et \u00e0 ce moment-l\u00e0, tu ne peux pas chan\u00adger au niveau de la cellule.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aOui, mais je ne suis pas d\u2019accord.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aDu m\u00eame fait, nous, on tire des conclu\u00adsions diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aEn repre\u00adnant les id\u00e9es g\u00e9n\u00e9\u00adrales des mar\u00adgi\u00adnaux : vivons sur nous-m\u00eames, pro\u00addui\u00adsons nous-m\u00eames ce qu\u2019on a besoin pour notre propre consom\u00adma\u00adtion, c\u2019\u00e9tait le sta\u00adtut des soci\u00e9\u00adt\u00e9s pri\u00admi\u00adtives, mais les cas de p\u00e9nu\u00adrie, de famine se sont pos\u00e9s, et elles ont \u00e9t\u00e9 obli\u00adg\u00e9es de cr\u00e9er un sur\u00adpro\u00adduit pour avoir des r\u00e9serves, de divi\u00adser leur tra\u00advail, etc. \u00c7a me semble des \u00e9l\u00e9\u00adments que le mou\u00adve\u00adment com\u00admu\u00adnau\u00adtaire nie, et qui am\u00e8nent \u00e0 des \u00e9checs psy\u00adcho\u00adlo\u00adgiques et th\u00e9oriques.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aLes com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s mer\u00addouillent dans les pro\u00adbl\u00e8mes rela\u00adtion\u00adnels et n\u2019arrivent pas \u00e0 d\u00e9bou\u00adcher sur une \u00e9co\u00adno\u00admie concr\u00e8te. Les pro\u00adbl\u00e8mes qui res\u00adsortent en pre\u00admier c\u2019est les pro\u00adbl\u00e8mes rela\u00adtion\u00adnels, pas \u00e9conomiques.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aLes com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s sont pos\u00adsibles parce qu\u2019elles se trouvent dans une soci\u00e9\u00adt\u00e9 de gas\u00adpillage. En fin de compte, elles sont sou\u00admises \u00e0 toute la soci\u00e9\u00adt\u00e9 ext\u00e9\u00adrieure. Tu ne peux pas t\u2019en exclure, donc tes rela\u00adtions indi\u00advi\u00adduelles ne sont pas chan\u00adg\u00e9es parce que tout autour \u00e7a continue.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aDans une entre\u00adprise entrent dans le capi\u00adtal, les locaux, inves\u00adtis\u00adse\u00adments, machines, le stock. Au niveau com\u00admu\u00adnau\u00adtaire c\u2019est pareil. La mai\u00adson, les ins\u00adtru\u00adments de tra\u00advail, etc., il faut ame\u00adner tout \u00e7a, et \u00e7a ins\u00adtaure des rap\u00adports entre les indi\u00advi\u00addus, par exemple, quand c\u2019est un indi\u00advi\u00addu qui am\u00e8ne deux ou trois mil\u00adlions pour amor\u00adcer l\u2019affaire, c\u2019est pas n\u00e9gligeable.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aO\u00f9 veux-tu en venir ?<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aL\u2019\u00e9nergie \u00e9lec\u00adtrique, etc. dont la com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 dis\u00adpose et n\u2019a pas \u00e0 pro\u00adduire, elle b\u00e9n\u00e9\u00adfi\u00adcie d\u2019un apport non comp\u00adta\u00adbi\u00adli\u00adsable mais cer\u00adtain de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aEn vivant sur ce gas\u00adpillage, il faut qu\u2019elle soit sub\u00adver\u00adsive, qu\u2019elle sub\u00adver\u00adtisse, qu\u2019elle d\u00e9tourne les moyens de production.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aMais je ne com\u00adprends pas pour\u00adquoi il faut pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgier les rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques plu\u00adt\u00f4t que les rap\u00adports relationnels.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aLe truc, c\u2019est qu\u2019on ne pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgie pas\u2026 ce qu\u2019on dit c\u2019est que les rap\u00adports indi\u00advi\u00adduels sont la cons\u00e9\u00adquence des rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques, mais si tu veux chan\u00adger quelque chose, r\u00e9el\u00adle\u00adment chan\u00adger, il faut chan\u00adger aus\u00adsi bien l\u2019un que l\u2019autre, il y a inter\u00adac\u00adtion. Ce que l\u2019on sou\u00adligne, c\u2019est que dans le mou\u00adve\u00adment com\u00admu\u00adnau\u00adtaire, les rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion sont sous-esti\u00adm\u00e9s dans leur influence sur le com\u00adpor\u00adte\u00adment des gens\u2026 Pour chan\u00adger ces rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, il faut, d\u2019une part, que les condi\u00adtions soient pro\u00adpices, d\u2019autre part, que les gens com\u00admencent \u00e0 prendre conscience d\u2019une fa\u00e7on simul\u00adta\u00adn\u00e9e. Il faut qu\u2019il y ait inter\u00adac\u00adtion permanente.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aEst-ce qu\u2019on peut dire qu\u2019on arrive main\u00adte\u00adnant \u00e0 deux niveaux de lutte : lutte au niveau \u00e9co\u00adno\u00admique, lutte au niveau des rap\u00adports indi\u00advi\u00adduels ? Est-ce qu\u2019on est d\u2019accord pour lut\u00adter sur ces deux plans ? Ou faut-il abso\u00adlu\u00adment pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgier l\u2019un ou l\u2019autre, ou est-ce qu\u2019on pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgie l\u2019un parce qu\u2019on est en situation ?<\/p>\n

Bouche dor\u00e9e\u200a\u2014\u200aIl semble que pour la plu\u00adpart d\u2019entre nous il est plus facile d\u2019avoir une influence sur les rap\u00adports au niveau indi\u00advi\u00adduel qu\u2019au niveau de la production.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aSur quoi on pour\u00adrait se mettre d\u2019accord, c\u2019est qu\u2019il y a ces deux lignes de lutte, mais sans inter\u00adac\u00adtion, c\u2019est-\u00e0-dire que les rap\u00adports indi\u00advi\u00adduels sont mar\u00adqu\u00e9s par la soci\u00e9\u00adt\u00e9 dans laquelle on vit et par ses rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques ; de m\u00eame, la lutte \u00e9co\u00adno\u00admique si elle rena\u00eet seule n\u00e9gli\u00adgeant les rap\u00adports per\u00adson\u00adnels est aus\u00adsi aber\u00adrante. Est-ce qu\u2019on peut se mettre d\u2019accord l\u00e0-dessus ?<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aIl semble que pour les deux posi\u00adtions, cha\u00adcun veuille igno\u00adrer l\u2019autre forme de lutte.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aNon, ce que je veux dire, c\u2019est que les rap\u00adports inter\u00adin\u00addi\u00advi\u00adduels, rela\u00adtion\u00adnels ont blo\u00adqu\u00e9 l\u2019approche du pro\u00adbl\u00e8me \u00e9co\u00adno\u00admique. Du moins dans les com\u00admunes que j\u2019ai pu voir.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aJe vou\u00addrais reprendre l\u2019id\u00e9e que n\u2019importe quelle exp\u00e9\u00adrience com\u00admu\u00adnau\u00adtaire est vou\u00e9e, dans la soci\u00e9\u00adt\u00e9 capi\u00adta\u00adliste, \u00e0 consti\u00adtuer un capi\u00adtal. Je pense qu\u2019au moins en tant que ter\u00adrain d\u2019exp\u00e9rimentation le mou\u00adve\u00adment com\u00admu\u00adnau\u00adtaire est tr\u00e8s int\u00e9\u00adres\u00adsant, mais je pense \u00e0 une exp\u00e9\u00adrience dont j\u2019ai pris connais\u00adsance il y a quelques semaines, dans une petite com\u00admune du haut Var avec un maire type mili\u00adtant PSU. L\u2019exp\u00e9rience porte sur la socia\u00adli\u00adsa\u00adtion de sols qui \u00e9taient pro\u00adpri\u00e9\u00adt\u00e9 pri\u00adv\u00e9e et qu\u2019ils ont ren\u00addus com\u00admu\u00adnaux. C\u2019est une com\u00admune tr\u00e8s vivante. \u00c0 par\u00adtir de la construc\u00adtion d\u2019un bar\u00adrage, de l\u2019arriv\u00e9e de tou\u00adristes et de pro\u00admo\u00adteurs, ils ont r\u00e9us\u00adsi \u00e0 convaincre les gens de rendre les sols com\u00admu\u00adnaux. C\u2019est fait, c\u2019est pas un pro\u00adjet. C\u2019est des gens qui pour r\u00e9sis\u00adter aux pro\u00admo\u00adteurs ont fait \u00e7a. Ils ont cher\u00adch\u00e9 une for\u00admule \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du sys\u00adt\u00e8me capi\u00adta\u00adliste. \u00c0 par\u00adtir de cette mise en com\u00admun, ils ont cher\u00adch\u00e9 \u00e0 en avoir et la jouis\u00adsance et la plus-value.<\/p>\n

De toute fa\u00e7on, je cite cet exemple parce qu\u2019il est ori\u00adgi\u00adnal, c\u2019est le seul \u00e0 ce jour \u00e0 ma connais\u00adsance et ensuite je crois que les mou\u00adve\u00adments com\u00admu\u00adnau\u00adtaires peuvent poser le pro\u00adbl\u00e8me. L\u2019exp\u00e9rience est quand m\u00eame signi\u00adfi\u00adca\u00adtive. C\u2019est pas pour faire abso\u00adlu\u00adment la syn\u00adth\u00e8se, mais Ave\u00adrell a essay\u00e9 de faire une mise au clair de ce qu\u2019on avait dis\u00adcu\u00adt\u00e9 pour dire qu\u2019il n\u2019y a pas for\u00adc\u00e9\u00adment \u00e0 pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgier un ter\u00adrain de lutte par rap\u00adport \u00e0 l\u2019autre, ils peuvent se ren\u00adcon\u00adtrer et se ren\u00adcon\u00adtrer pratiquement.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aSi tu m\u00e8nes une lutte vrai\u00adment r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire, ils se ren\u00adcontrent de fait. Il est clair qu\u2019une lutte pure\u00adment \u00e9co\u00adno\u00admique c\u2019est du syn\u00addi\u00adca\u00adlisme avec tout ce que cela implique et qu\u2019une action sur les rela\u00adtions inter\u00adin\u00addi\u00advi\u00adduelles te fait tom\u00adber dans un psy\u00adcho\u00adlo\u00adgisme d\u00e9bile. Si tu m\u00e8nes la lutte r\u00e9el\u00adle\u00adment jusqu\u2019au bout, tu te heurtes en fin de compte aux d\u00e9ten\u00adteurs du pou\u00advoir c\u2019est-\u00e0-dire au capi\u00adtal. Tu n\u2019as pas le choix.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aJe me situe entre les deux. Ce qui me g\u00eane, c\u2019est que cer\u00adtains copains ne se situent que sur un plan et cela me parait tr\u00e8s restrictif.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aJe n\u2019exclus rien ni per\u00adsonne, je pense qu\u2019en pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgiant l\u2019\u00e9tude des rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques, on risque d\u2019exclure les rap\u00adports inter\u00adin\u00addi\u00advi\u00adduels, on peut les igno\u00adrer, on peut chan\u00adger les rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques sans chan\u00adger les rap\u00adports inter\u00adper\u00adson\u00adnels. Tan\u00addis qu\u2019on ne peut pas \u00e9vi\u00adter les pre\u00admiers. Quoi que tu fasses, tu seras obli\u00adg\u00e9 de t\u2019y affron\u00adter. Et si tu es d\u00e9j\u00e0 pr\u00eat \u00e0 accep\u00adter l\u2019autre en tant que per\u00adson\u00adna\u00adli\u00adt\u00e9, je pense que tu abor\u00adde\u00adras les pro\u00adbl\u00e8mes \u00e9co\u00adno\u00admiques d\u2019une fa\u00e7on diff\u00e9rente.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aL\u2019exemple que tu donnes de la com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 me semble assez carac\u00adt\u00e9\u00adris\u00adtique, lorsque vous avez chan\u00adg\u00e9 les rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques, vous avez \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9s.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aIl n\u2019y a pas eu de rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques, on ne pro\u00addui\u00adsait rien.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aVous avez \u00e9t\u00e9 blo\u00adqu\u00e9s au niveau inter\u00adin\u00addi\u00advi\u00adduel, et \u00e7a je sens que c\u2019est d\u00fb, en par\u00adtie, \u00e0 ce que les rela\u00adtions indi\u00advi\u00adduelles actuel\u00adle\u00adment sont for\u00adte\u00adment mar\u00adqu\u00e9es \u00e0 la fois par la psy\u00adcho\u00adlo\u00adgie et l\u2019histoire de cha\u00adcun, mais aus\u00adsi par une cer\u00adtaine rela\u00adtion \u00e9co\u00adno\u00admique. Par exemple, comme on le voit dans de mul\u00adtiples com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s agri\u00adcoles qui se forment, les gens n\u2019arrivent pas \u00e0 chan\u00adger les rap\u00adports per\u00adson\u00adnels sim\u00adple\u00adment parce qu\u2019ils sont obli\u00adg\u00e9s de tra\u00advailler comme des pay\u00adsans, c\u2019est-\u00e0-dire : lever et cou\u00adcher au soleil. Ils n\u2019ont plus la force de chan\u00adger les rap\u00adports entre les per\u00adsonnes. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les pro\u00adbl\u00e8mes per\u00adson\u00adnels deviennent \u00e9normes et ils occultent l\u2019importance des pro\u00adbl\u00e8mes \u00e9co\u00adno\u00admiques et vice versa.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aOn peut dire donc que chan\u00adger les rap\u00adports \u00e9co\u00adno\u00admiques entre per\u00adsonnes dans un groupe rend les rela\u00adtions inter\u00adin\u00addi\u00advi\u00adduelles insupportables.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aC\u2019est pos\u00adsible aus\u00adsi, oui.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aIl me semble que les deux th\u00e8ses et la syn\u00adth\u00e8se ont \u00e9t\u00e9 for\u00admu\u00adl\u00e9es et je ne sais pas si on peut conti\u00adnuer\u2026 on peut conti\u00adnuer \u00e0 dis\u00adcu\u00adter pen\u00addant des heures et on ne va pas avan\u00adcer tel\u00adle\u00adment. Ce qui est g\u00eanant, c\u2019est que \u00e7a prend une allure de dia\u00adlogue, il n\u2019y a que trois ou quatre qui ont par\u00adl\u00e9 l\u00e0-des\u00adsus, on sau\u00adra tous lon\u00adgue\u00adment ce qu\u2019en pensent ces quatre-l\u00e0, mais on n\u2019aura pas r\u00e9gl\u00e9 le pro\u00adbl\u00e8me \u00e0 savoir notre posi\u00adtion col\u00adlec\u00adtive ou la posi\u00adtion de cha\u00adcun d\u2019entre nous.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200a\u00c7a per\u00admet de situer le d\u00e9bat pour le tra\u00advail qu\u2019on peut faire dans la revue si on veut conti\u00adnuer \u00e0 faire une revue.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aEn g\u00e9n\u00e9\u00adral, il a tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 \u00e9vident qu\u2019il doit y avoir inter\u00adac\u00adtion entre les actions col\u00adlec\u00adtives disons contre le capi\u00adta\u00adlisme et une action indi\u00advi\u00adduelle de lib\u00e9ration.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aRahan n\u2019a pas tort, je pense que c\u2019est int\u00e9\u00adres\u00adsant qu\u2019on se le dise l\u00e0, entre nous. [\u2026]<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aJe pense que les pro\u00adbl\u00e8mes ont vache\u00adment chan\u00adg\u00e9 main\u00adte\u00adnant parce qu\u2019il y a beau\u00adcoup plus d\u2019actions col\u00adlec\u00adtives de lib\u00e9\u00adra\u00adtion, les femmes, les jeunes, les mar\u00adgi\u00adnaux, des communaut\u00e9s.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aC\u2019est pas une r\u00e9v\u00e9\u00adla\u00adtion qu\u2019il y a deux fronts\u2026<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aD\u2019accord, \u00e7a a tou\u00adjours exis\u00adt\u00e9, mais on peut en dis\u00adcu\u00adter l\u00e0, main\u00adte\u00adnant, peut-\u00eatre, plus clairement.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aMoi, \u00e7a m\u2019int\u00e9resse de conna\u00eetre les pro\u00adbl\u00e8mes de la pro\u00adduc\u00adtion, du capi\u00adtal, etc., et le pro\u00adbl\u00e8me sou\u00adle\u00adv\u00e9 par Fin\u00adlay c\u2019est s\u00fbr qu\u2019il n\u2019est pas nou\u00adveau : Armand en a par\u00adl\u00e9 il y a long\u00adtemps. Les pro\u00adbl\u00e8mes rela\u00adtion\u00adnels sont tou\u00adjours pareils, mais il y a aus\u00adsi des \u00e9clai\u00adrages nouveaux.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aPeut-on d\u00e9fi\u00adnir ce qu\u2019on entend par rela\u00adtion ? C\u2019est tou\u00adjours quelque chose de tr\u00e8s flou. Il me semble qu\u2019on parle assez faci\u00adle\u00adment des modes de pro\u00adduc\u00adtion parce que c\u2019est quelque chose de concret, d\u00e8s qu\u2019on parle de rela\u00adtions indi\u00advi\u00adduelles ou inter\u00adin\u00addi\u00advi\u00adduelles, de notre quo\u00adti\u00addien\u00adne\u00adt\u00e9, on parle de choses tr\u00e8s vagues.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aJe dis exac\u00adte\u00adment le contraire.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aJe vois l\u00e0 un d\u00e9ca\u00adlage par rap\u00adport \u00e0 il y a quelques ann\u00e9es, toute la nou\u00advelle pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtique de la vie quo\u00adti\u00addienne, de l\u2019aspect du d\u00e9sir, au niveau d\u2019une col\u00adlec\u00adti\u00advi\u00adsa\u00adtion, c\u2019est dif\u00adf\u00e9\u00adrent, poli\u00adti\u00ads\u00e9 parce que col\u00adlec\u00adti\u00advi\u00ads\u00e9, jus\u00adte\u00adment. Cela me semble vache\u00adment d\u00e9pas\u00adser les id\u00e9es de chan\u00adger la vie en soi-m\u00eame, qu\u2019on sous-entend peut-\u00eatre tou\u00adjours : c\u2019est un chan\u00adge\u00adment des atti\u00adtudes dans la poli\u00adtique, ce qui est beau\u00adcoup plus int\u00e9\u00adres\u00adsant, actuel\u00adle\u00adment, que le chan\u00adge\u00adment de soi-m\u00eame.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aD\u2019accord, mais ce n\u2019est qu\u2019un aspect, peut-\u00eatre sous un \u00e9clai\u00adrage nou\u00adveau. On pour\u00adrait appe\u00adler cela la r\u00e9a\u00adli\u00adsa\u00adtion de l\u2019individu par les luttes.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aJe ne dis pas seule\u00adment \u00e7a ; pour moi, ce qui est impor\u00adtant main\u00adte\u00adnant, c\u2019est jus\u00adte\u00adment d\u2019essayer d\u2019abolir la dis\u00adtinc\u00adtion qu\u2019on a tou\u00adjours faite entre le poli\u00adtique et le per\u00adson\u00adnel, entre le pri\u00adv\u00e9 et le public, etc.<\/p>\n

Relations dans le groupe<\/h2>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aLorsqu\u2019on dit que nous sommes anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaires, pour se situer par rap\u00adport \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, il y a aus\u00adsi un niveau rela\u00adtion\u00adnel. Pour moi, c\u2019est poser la ques\u00adtion du pou\u00advoir, des pro\u00adbl\u00e8mes de ter\u00adri\u00adtoires\u2026 Je trouve un peu gra\u00adtuit de se dire anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaire et puis d\u2019avoir \u00e0 exer\u00adcer des pou\u00advoirs, pas seule\u00adment ailleurs, mais ici, main\u00adte\u00adnant, en par\u00adlant plus que d\u2019autres, par exemple. Qu\u2019est-ce que cela signi\u00adfie, com\u00adment est-ce que j\u2019arrange \u00e7a avec mes id\u00e9es anar\u00adchistes ? c\u2019est pas du tout absent, pour moi, des luttes ouvri\u00e8res\u2026 C\u2019est aus\u00adsi un aspect qu\u2019il ne faut abso\u00adlu\u00adment pas n\u00e9gli\u00adger. On n\u2019\u00e9claircira les luttes ouvri\u00e8res que si on est au clair avec \u00e7a aussi.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aTu es bien d\u2019accord que, fina\u00adle\u00adment, avec plus ou moins de mal\u00adadresse et de suc\u00adc\u00e8s dans les r\u00e9a\u00adli\u00adsa\u00adtions, il y a cette recherche dans le mou\u00adve\u00adment tra\u00addi\u00adtion\u00adnel anar, d\u2019essayer, en gros, d\u2019avoir un mode de vie pas trop en dis\u00adtor\u00adsion par rap\u00adport \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie ou \u00e0 une th\u00e9o\u00adrie de lutte. Il me semble que c\u2019est ce qui fai\u00adsait, d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, l\u2019originalit\u00e9 des anars, de faire cette recherche.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aQu\u2019est-ce qu\u2019on vit dans ANV, et ici, deux ou trois fois par an ?<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aEffec\u00adti\u00adve\u00adment, peut-on se poser le pro\u00adbl\u00e8me de cette revue qui est faite par une toute petit minorit\u00e9 ?<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aNon, je veux dire dans la pra\u00adtique des ren\u00adcontres ANV.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aTu veux dire ce que disait Cor\u00adto, les inter\u00adven\u00adtions plus ou moins impor\u00adtantes, le silence de cer\u00adtains, c\u2019est \u00e7a ?<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aNon. Com\u00adment on se situe face au pro\u00adbl\u00e8me du pou\u00advoir, non pas pour l\u2019appliquer le jour de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion, mais l\u00e0, maintenant\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aEt en dehors des rencontres.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aOui, et en dehors des ren\u00adcontres parce que les inter\u00adac\u00adtions conti\u00adnuent tout au long de l\u2019ann\u00e9e. Com\u00adment on relie \u00e7a \u00e0 une ana\u00adlyse plus globale ?<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200a\u00c7a impli\u00adque\u00adrait d\u2019abord une ana\u00adlyse\u2026 des pou\u00advoirs de certains.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aJe ne suis pas d\u2019accord.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aIl y a un pou\u00advoir au niveau de ceux qui ont fait la revue pen\u00addant un cer\u00adtain temps, parce que s\u2019ils en avaient eu marre, cer\u00adtains pro\u00adbl\u00e8mes se seraient pos\u00e9s plus vite et d\u2019une fa\u00e7on plus cruciale.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aOn s\u2019est tou\u00adjours cas\u00ads\u00e9 la gueule, \u00e7a ne d\u00e9bou\u00adchait sur rien, quand on dis\u00adcu\u00adtait de ces temps de parole, ce n\u2019est peut-\u00eatre pas l\u00e0 le vrai pro\u00adbl\u00e8me. Moi, je le vois beau\u00adcoup plus dans un type de rela\u00adtion qu\u2019on a ins\u00adtau\u00adr\u00e9 par une cer\u00adtaine habi\u00adtude depuis des ann\u00e9es, qui est vrai\u00adment des dis\u00adcours contre d\u2019autres dis\u00adcours. Il m\u2019est arri\u00adv\u00e9 de me trou\u00adver extr\u00ea\u00adme\u00adment mal \u00e0 l\u2019aise devant des gens que je connais\u00adsais depuis des ann\u00e9es parce que j\u2019avais envie de vivre avec eux, parce que j\u2019avais envie d\u2019\u00eatre plus cha\u00adleu\u00adreuse, etc. Peut-\u00eatre eux aus\u00adsi, je ne sais pas encore, mais qu\u2019on se trou\u00advait com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment fig\u00e9s les uns face aux autres, et pour moi, faire la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion ce n\u2019est pas seule\u00adment sup\u00adpri\u00admer le pou\u00advoir qui est au-des\u00adsus de nous, mais c\u2019est aus\u00adsi cr\u00e9er des liens entre les gens, plus cha\u00adleu\u00adreux, plus \u00e9qui\u00adtables, peut-\u00eatre \u00e0 un niveau dif\u00adf\u00e9\u00adrent de celui des \u00e9changes d\u2019id\u00e9es o\u00f9 il y aura for\u00adc\u00e9\u00adment tou\u00adjours des distorsions.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aC\u2019est de la mys\u00adtique \u00e7a.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aNon. Dans les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s, au niveau du couple, avoir des rela\u00adtions qui sont dif\u00adf\u00e9\u00adrentes de celles qu\u2019on voit actuel\u00adle\u00adment ce n\u2019est pas mys\u00adtique, c\u2019est moi qui ai envie de vivre, d\u2019exprimer les d\u00e9si\u00adrs que j\u2019ai pour d\u2019autres gens.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aJe suis assez d\u2019accord avec Pano\u00adra\u00admix. Le gros pro\u00adbl\u00e8me, c\u2019est que tu viens, ou tout le monde vient, on va avoir ce genre de rap\u00adports et on repart. En fin de compte, tu es arri\u00adv\u00e9e, tu ne t\u2019es pas deman\u00add\u00e9 si les autres avaient envie d\u2019avoir d\u2019autres rap\u00adports avec toi ou si les rap\u00adports qu\u2019on pou\u00advait avoir ensemble ici ne sont pas for\u00adc\u00e9\u00adment des rap\u00adports hori\u00adzon\u00adtaux, mais des rap\u00adports pour faire quelque chose. Si j\u2019ai appris une chose au cours d\u2019un cer\u00adtain nombre d\u2019ann\u00e9es de Ser\u00advice civil et autres, c\u2019est que tu pou\u00advais avoir des \u00e9changes r\u00e9els avec les gens en fai\u00adsant quelque chose avec eux et qu\u2019\u00e0 par\u00adtir du moment o\u00f9 tu ne fais plus rien avec eux, tes rap\u00adports rel\u00e8vent alors de la mystique.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aMais j\u2019estime que je fais quelque chose avec le groupe ANV sinon je ne vien\u00addrais pas. Ce que je vou\u00adlais dire tout \u00e0 l\u2019heure ce n\u2019\u00e9tait pas une cri\u00adtique, c\u2019\u00e9tait une ques\u00adtion que je posais au groupe et que je me pose.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aC\u2019est mar\u00adrant, pour moi, les rela\u00adtions qu\u2019il y a ici sont des rela\u00adtions de pro\u00adduc\u00adtion parce qu\u2019on pro\u00adduit, d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, une revue.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aMais tout \u00e0 l\u2019heure, il avait \u00e9t\u00e9 dit qu\u2019il y avait des rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion et qu\u2019il y avait aus\u00adsi autre chose. Est-ce qu\u2019ils existent ces rap\u00adports pour tout le monde ou y en a\u2011t-il pour les\u00adquels ils n\u2019existent pas ?<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aIls existent d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, mais l\u2019objet de la plu\u00adpart des ren\u00adcontres a tou\u00adjours \u00e9t\u00e9, \u00e0 mon avis, de mettre au point un ou des num\u00e9ros.<\/p>\n

La revue<\/h2>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aD\u2019accord, posons la ques\u00adtion autre\u00adment : si on ne fai\u00adsait plus la revue, est-ce qu\u2019on aurait des occa\u00adsions de se ren\u00adcon\u00adtrer pour \u00e9chan\u00adger nos impres\u00adsions, pour avoir des contacts ami\u00adcaux. Moi, je ne le pense pas.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aMais si on a com\u00admen\u00adc\u00e9 \u00e0 faire la revue, c\u2019est peut-\u00eatre parce qu\u2019il y avait aus\u00adsi des rap\u00adports qui n\u2019\u00e9taient pas de pro\u00adduc\u00adtion. Main\u00adte\u00adnant, on a peut-\u00eatre des rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, mais \u00e7a me para\u00eet aus\u00adsi insuf\u00adfi\u00adsant pour cer\u00adtains, ce n\u2019est pas si simple.<\/p>\n

Rahan.\u200a\u2014\u200aPour\u00adquoi fait-on une revue ?<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aC\u2019est \u00e7a, le pro\u00adbl\u00e8me. Il est clair qu\u2019on a plai\u00adsir \u00e0 pro\u00adduire quelque chose, c\u2019est un moyen d\u2019expression pour faire autre chose, mais, en fait, \u00e7a entra\u00eene des rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion et s\u2019il n\u2019y avait pas eu cette pro\u00adduc\u00adtion-l\u00e0 on ne serait pas ici aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Rahan.\u200a\u2014\u200aS\u2019il y a uni\u00adque\u00adment des rap\u00adports indi\u00advi\u00adduels, on pour\u00adrait se conten\u00adter de faire une revue tir\u00e9e \u00e0 trente exem\u00adplaires ou de faire des feuillets et se les envoyer. Pour\u00adquoi res\u00adsen\u00adtons-nous le besoin d\u2019\u00e9tudier et de vendre cette revue ? Je pose la ques\u00adtion, je ne sais pas com\u00adment y r\u00e9pondre. Je me sou\u00adviens quand on a par\u00adl\u00e9 du tirage, on a par\u00adl\u00e9 de faire appel \u00e0 dif\u00adf\u00e9\u00adrentes publi\u00adci\u00adt\u00e9s, on a dit qu\u2019on ne vou\u00adlait pas deve\u00adnir un mou\u00adve\u00adment, on ne peut pas vendre \u00e0 tout prix beau\u00adcoup de num\u00e9\u00adros, ce qui nous int\u00e9\u00adresse, c\u2019est la qua\u00adli\u00adt\u00e9\u2026 Il y a aus\u00adsi eu cette id\u00e9e que si on se d\u00e9ve\u00adlop\u00adpait trop vite, on allait se cas\u00adser la gueule\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aMoi, ce que je res\u00adsens avec la revue, c\u2019est qu\u2019on pro\u00adjette un cer\u00adtain nombre de choses sur le papier, une com\u00admu\u00adni\u00adca\u00adtion vers l\u2019ext\u00e9rieur, et de l\u00e0 nous reviennent des indi\u00advi\u00addus avec qui on a des rap\u00adports. C\u2019est des rap\u00adports au niveau de la revue, mais aus\u00adsi des rap\u00adports individuels.<\/p>\n

Rahan.\u200a\u2014\u200aOu peut avoir des rap\u00adports de lutte. Le contact avec les lyc\u00e9ens dans mon coin s\u2019est fait par l\u2019interm\u00e9diaire de la revue. La revue leur a per\u00admis de se cris\u00adtal\u00adli\u00adser autour de quelque chose, de se ras\u00adsem\u00adbler, de se situer.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aOui, mais il y a quelque chose\u2026 je ne sais pas, moi, je veux pro\u00adduire avec des gens que j\u2019aime bien et d\u2019autre part si j\u2019aime des gens j\u2019aurais envie de faire des choses avec eux\u2026<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aCe sur quoi j\u2019insiste, c\u2019est qu\u2019il y a un d\u00e9no\u00admi\u00adna\u00adteur com\u00admun : la revue. \u00c0 par\u00adtir du moment o\u00f9 le tra\u00advail que n\u00e9ces\u00adsite cette revue est consi\u00add\u00e9\u00adr\u00e9e comme ali\u00e9\u00adnant, les rela\u00adtions disparaissent.<\/p>\n

Rahan.\u200a\u2014\u200aD\u2019accord. Je reviens sur ce qui s\u2019est pas\u00ads\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es o\u00f9 on avait ten\u00adt\u00e9 de dis\u00adtin\u00adguer la revue et le groupe et cer\u00adtains pen\u00adsaient que le groupe devait avoir une exis\u00adtence propre en dehors de la revue. Il devait y avoir des ren\u00adcontres en dehors de toute confec\u00adtion de revue. Or, cette ten\u00adta\u00adtive n\u2019a abou\u00adti \u00e0 rien. Il y avait quand m\u00eame plu\u00adsieurs per\u00adsonnes qui res\u00adsen\u00adtaient ce besoin\u2026<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aIl y a eu des campings\u2026<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aJe ne sais pas si on parle de la m\u00eame chose. J\u2019ai pen\u00ads\u00e9, \u00e0 pro\u00adpos de ce qu\u2019a dit Pano, \u00e0 la pro\u00adpo\u00adsi\u00adtion de copains qui sont par\u00adtis depuis, qui avait \u00e9t\u00e9 de lais\u00adser tom\u00adber la revue et de faire un bul\u00adle\u00adtin int\u00e9\u00adrieur de discussion.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aQu\u2019est-ce qui vous fait chier ? c\u2019est d\u2019\u00e9crire ou c\u2019est autre chose ?<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aC\u2019est \u00eatre li\u00e9 \u00e0 un truc et \u00eatre tenu de le faire dans un cer\u00adtain temps, sous une cer\u00adtaine forme, tous les pro\u00adbl\u00e8mes de \u00c0 \u00e0 Z, sauf l\u2019impression en tant que telle. Tout cela demande beau\u00adcoup de bou\u00adlot. Mais, \u00e0 mon sens, il est illu\u00adsoire de pen\u00adser que, dans la soci\u00e9\u00adt\u00e9 actuelle, on puisse \u00e9chap\u00adper, sauf dans un trans\u00adfert mys\u00adtique, \u00e0 des rela\u00adtions dites pro\u00adduc\u00adtives pour faire avan\u00adcer quoi que ce soit. Plus je vais, plus je m\u2019aper\u00e7ois que les gens qui ne font pas ensemble quelque chose de concret ne demeurent pas long\u00adtemps ensemble.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aJe trouve que la revue n\u2019est pas seule\u00adment un objet que l\u2019on fabrique, c\u2019est aus\u00adsi une ouver\u00adture sur l\u2019ext\u00e9rieur, un moyen de com\u00admu\u00adni\u00adca\u00adtion. C\u2019est pas un lien dans le groupe uni\u00adque\u00adment parce que c\u2019est une pro\u00adduc\u00adtion, mais aus\u00adsi parce c\u2019est une pro\u00adduc\u00adtion vers l\u2019ext\u00e9rieur.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aLes deux notions de pro\u00adduc\u00adtion ne sont pas claires. Il y a la pro\u00adduc\u00adtion de textes, la pro\u00adduc\u00adtion de ce que cer\u00adtains pensent, et puis il y a la pro\u00adduc\u00adtion tech\u00adnique de la revue. Si c\u2019est la pro\u00adduc\u00adtion tech\u00adnique de la revue qui fait chier, ce n\u2019est qu\u2019une ques\u00adtion d\u2019organisation \u00e0 laquelle on peut trou\u00adver une solu\u00adtion. Si c\u2019est une ques\u00adtion d\u2019\u00e9criture, de r\u00e9flexion c\u2019est autre chose. Il n\u2019y a pas de pro\u00adbl\u00e8mes au niveau de l\u2019existence de la revue s\u2019il y a mati\u00e8re \u00e0 faire une revue.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aUn autre argu\u00adment c\u2019est de dire qu\u2019on ne fait une revue que quand on a quelque chose d\u2019int\u00e9ressant, mais on ne b\u00e9n\u00e9\u00adfi\u00adcie\u00adra plus de l\u2019exon\u00e9ration de la TV\u00c0 qui n\u2019est pas mince, et on n\u2019aura pas de tarifs pr\u00e9\u00adf\u00e9\u00adren\u00adtiels \u00e0 la poste.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aCe que je n\u2019ai pas encore vu, et ANV ne m\u2019a pas encore fait chan\u00adger d\u2019id\u00e9e l\u00e0-des\u00adsus, c\u2019est l\u2019existence simul\u00adta\u00adn\u00e9e, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un groupe, d\u2019activit\u00e9s paral\u00adl\u00e8les et je n\u2019arrive tou\u00adjours pas \u00e0 com\u00adprendre pour\u00adquoi, au sein d\u2019ANV, il n\u2019y a pas eu d\u2019un c\u00f4t\u00e9 la publi\u00adca\u00adtion d\u2019une revue, de textes, et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 une vie intel\u00adlec\u00adtuelle sans rap\u00adport direct. L\u2019une et l\u2019autre ont tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 sen\u00adties comme oppres\u00adsantes ou comme liqu\u00e9\u00adfiantes par les tenants d\u2019un groupe ou l\u2019autre. Ceux qui \u00e9taient pour la paru\u00adtion r\u00e9gu\u00adli\u00e8re d\u2019une revue pen\u00adsaient que sans cette paru\u00adtion on allait se liqu\u00e9\u00adfier, et ceux qui \u00e9taient contre la paru\u00adtion r\u00e9gu\u00adli\u00e8re de la revue disaient que si elle conti\u00adnuait \u00e0 para\u00eetre on ne pour\u00adrait rien foutre. C\u2019est \u00e7a qui me fait chier d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, qu\u2019un groupe n\u2019arrive pas \u00e0 mener deux actions de front sans qu\u2019il y ait n\u00e9ces\u00adsi\u00adt\u00e9 d\u2019interaction. Ce que je vou\u00addrais faire c\u2019est, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, conti\u00adnuer la revue parce que cela me semble vache\u00adment impor\u00adtant et, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, pou\u00advoir \u00e9chan\u00adger des infor\u00adma\u00adtions, lire des trucs sans que a prio\u00adri \u00e7a passe dans la revue. Je pense que si on arri\u00advait \u00e0 avoir ces deux mor\u00adceaux, on sor\u00adti\u00adrait une revue d\u2019une qua\u00adli\u00adt\u00e9 dif\u00adf\u00e9\u00adrente au niveau des textes qu\u2019on publie. Cette esp\u00e8ce d\u2019interaction per\u00adma\u00adnente, on peut appe\u00adler cela dia\u00adlec\u00adtique ou tout ce qu\u2019on veut, je n\u2019ai pas encore vu que cela puisse arri\u00adver, c\u2019est tou\u00adjours l\u2019un ou l\u2019autre. Chaque fois que la dis\u00adcus\u00adsion libre sem\u00adblait viser la pro\u00adduc\u00adti\u00advi\u00adt\u00e9 aux yeux du groupe, le groupe s\u2019est cas\u00ads\u00e9 la gueule. Et r\u00e9gu\u00adli\u00e8\u00adre\u00adment, tous les gens qui foutent le camp du groupe, et je crois que c\u2019est typique pour ANV, foutent le camp parce qu\u2019ils ne sont pas d\u2019accord avec la pro\u00adduc\u00adtion de la revue, ils se liqu\u00e9\u00adfient eux-m\u00eames compl\u00e8tement.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aC\u2019est un peu \u00e7a, le c\u00f4t\u00e9 quotidienniste\u2026<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aC\u2019est pas du tout comme \u00e7a que je vois le pro\u00adbl\u00e8me \u00ab quotidienniste \u00bb.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aVous vou\u00adlez abso\u00adlu\u00adment pro\u00adduire et vous ali\u00e9\u00adner \u00e0 la production.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aPour moi, la ques\u00adtion se pose vrai\u00adment tr\u00e8s dif\u00adf\u00e9\u00adrem\u00adment. J\u2019ai tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 en faveur de la revue r\u00e9gu\u00adli\u00e8re. Seule\u00adment l\u00e0 o\u00f9 le groupe ne r\u00e9pond pas \u00e0 ce que j\u2019attendais de lui, et de plus en plus consciem\u00adment main\u00adte\u00adnant\u2026 \u00c0 un cer\u00adtain moment je n\u2019\u00e9tais pas consciente de ce manque\u2026 par exemple, le num\u00e9\u00adro sur les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s que je devais faire avec quelques copains et que je n\u2019arrive abso\u00adlu\u00adment pas \u00e0 faire pour des rai\u00adsons affec\u00adtives. Ce n\u2019est pas une ques\u00adtion de quan\u00adti\u00adt\u00e9 de textes, que j\u2019ai, ni m\u00eame de connais\u00adsances intel\u00adlec\u00adtuelles ou de r\u00e9flexion sur les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s, \u00e0 froid, ni la ques\u00adtion d\u2019exp\u00e9riences que j\u2019ai faites, de ce que je vou\u00addrais faire par la suite ou de l\u2019acquis que j\u2019ai. L\u00e0, j\u2019aimerais que le groupe par\u00adti\u00adcipe \u00e0 ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 de la r\u00e9flexion. Que ce soit uni\u00adque\u00adment dans le but de la r\u00e9flexion, d\u2019enrichir les connais\u00adsances intel\u00adlec\u00adtuelles ou de col\u00adla\u00adbo\u00adrer d\u2019une fa\u00e7on pra\u00adtique \u00e0 ce num\u00e9\u00adro, cela ne m\u2019int\u00e9resse pas. Pour moi, la par\u00adti\u00adci\u00adpa\u00adtion \u00e0 ANV, c\u2019est la par\u00adti\u00adci\u00adpa\u00adtion \u00e0 un groupe affi\u00adni\u00adtaire, entre autres. Je dis bien : entre autres. Un groupe affi\u00adni\u00adtaire sou\u00adte\u00adnu effec\u00adti\u00adve\u00adment par la pro\u00adduc\u00adtion, qui est indis\u00adpen\u00adsable \u00e0 sa vie, mais o\u00f9 ce que je vis moi-m\u00eame, mes sen\u00adti\u00adments, le quo\u00adti\u00addien sont pour une large part aussi.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aQu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire quotidien ?<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aC\u2019est, d\u2019une part, les rela\u00adtions avec les gens, c\u2019est l\u2019espace o\u00f9 je vis, c\u2019est aus\u00adsi, le type de bou\u00adlot que je fais. Par exemple, dans la com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9, on fai\u00adsait presque tous n\u2019importe quoi pour vivre, des petits bou\u00adlots qui \u00e9taient assez secon\u00addaires. Main\u00adte\u00adnant, je conti\u00adnue \u00e0 faire un petit bou\u00adlot, mais sans vivre en com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 et je le sup\u00adporte tr\u00e8s mal.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aIl \u00e9tait ques\u00adtion, \u00e0 un cer\u00adtain moment, de tra\u00advailler en com\u00admis\u00adsions. \u00c7a ne s\u2019est jamais fait ?<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aMais ce n\u2019est pas seule\u00adment sur le plan sp\u00e9\u00adci\u00adfique des com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s, c\u2019est une com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9 de vie, de pro\u00adduc\u00adtion, par rap\u00adport \u00e0 l\u2019aspect com\u00admu\u00adnau\u00adtaire que pour\u00adrait avoir le groupe ANV, le groupe autour de la revue. J\u2019ai trou\u00adv\u00e9 vrai\u00adment con d\u2019\u00e9crire des trucs sur les chan\u00adge\u00adments inter\u00adper\u00adson\u00adnels dans les com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s, chose dont on a dis\u00adcu\u00adt\u00e9 au cam\u00adping l\u2019ann\u00e9e der\u00adni\u00e8re et \u00e0 laquelle tout le monde sem\u00adblait accor\u00adder une impor\u00adtance, et puis de me trou\u00adver dans un groupe o\u00f9 il me semble qu\u2019on a des rela\u00adtions assez con. Pour\u00adquoi ferais-je ce tra\u00advail pour ANV plu\u00adt\u00f4t que pour un autre groupe ? [\u2026]<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aMoi, je res\u00adsens cette limite aus\u00adsi et en pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgiant la revue, il y a sou\u00advent eu des pro\u00adbl\u00e8mes : ceux qui ne pou\u00advaient pas s\u2019exprimer par \u00e9crit, ceux qui ne vou\u00adlaient pas le faire. \u00c0 chaque fois il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9pon\u00addu : il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 faire un texte et on en dis\u00adcu\u00adte\u00adra en com\u00admis\u00adsion, mais jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent, nous n\u2019avons pas r\u00e9us\u00adsi \u00e0 avoir des \u00e9changes \u00e0 ce niveau. Moi aus\u00adsi, j\u2019ai un cer\u00adtain nombre de centres d\u2019int\u00e9r\u00eat que je vou\u00addrais ame\u00adner dans le groupe parce que je pense que \u00e7a peut l\u2019int\u00e9resser, mais je n\u2019ai abso\u00adlu\u00adment pas envie de le faire par \u00e9crit parce que, d\u2019abord, je n\u2019arrive pas \u00e0 faire pas\u00adser le dixi\u00e8me de ce que je vou\u00addrais faire pas\u00adser, et qu\u2019oralement et pen\u00addant les ren\u00adcontres, il y avait tou\u00adjours la revue qui pr\u00e9\u00addo\u00admi\u00adnait. Mais c\u2019est pas seule\u00adment au niveau du quo\u00adti\u00addien des copains, il y a aus\u00adsi un c\u00f4t\u00e9 affec\u00adtif, un besoin d\u2019\u00e9change que je ne peux pas retrou\u00adver ailleurs, que j\u2019aurais vou\u00adlu trou\u00adver dans ANV. Que la demande soit col\u00adlec\u00adtive, que ce ne soit pas seule\u00adment des indi\u00advi\u00addus dans le groupe qui aient cette demande, j\u2019en serais tr\u00e8s heu\u00adreux, mais je crois aus\u00adsi que c\u2019est l\u00e0 une dimen\u00adsion de rigi\u00addi\u00adt\u00e9. En pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgiant la revue on est pas\u00ads\u00e9s \u00e0 c\u00f4t\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent. \u00c7a rejoint le pro\u00adbl\u00e8me de ceux qui, comme Fin\u00adlay peut-\u00eatre, n\u2019ont jamais pu s\u2019exprimer par \u00e9crit, ce qui ne signi\u00adfie pas qu\u2019ils n\u2019ont rien \u00e0 dire et qu\u2019ils n\u2019ont pas leur place dans le groupe. Mais il fal\u00adlait peut-\u00eatre aus\u00adsi atteindre une cer\u00adtaine matu\u00adri\u00adt\u00e9 pour qu\u2019ils puissent s\u2019ins\u00e9rer dans le groupe. Je n\u2019en sais rien.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aIl y en a qui s\u2019expriment en des\u00adsi\u00adnant, qui pour\u00adraient illus\u00adtrer un texte\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aTu t\u2019exprimes en vivant aussi.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aDans la mesure o\u00f9 il est ques\u00adtion de faire une revue.<\/p>\n

Bouche dor\u00e9e\u200a\u2014\u200aOn a par\u00adl\u00e9 des rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, des rap\u00adports d\u2019affectivit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du groupe ANV alors qu\u2019on ne savait pas trop si on allait conti\u00adnuer, c\u2019est peut-\u00eatre un peu dif\u00adfi\u00adcile de pou\u00advoir se situer au niveau de tous ces rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adti\u00advi\u00adt\u00e9 et d\u2019affinit\u00e9 tant qu\u2019on ne sait pas quelle sera la struc\u00adture, puisqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 ques\u00adtion de la chan\u00adger, de la modifier\u2026<\/p>\n

(long silence)<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aSur le pre\u00admier num\u00e9\u00adro d\u2019ANV il est dit que l\u2019objectif de la revue c\u2019est que le groupe qui \u00e9dite cette revue se donne ce moyen pour faire conna\u00eetre sa r\u00e9flexion. Il sem\u00adble\u00adrait que pour beau\u00adcoup les pos\u00adtu\u00adlats stricts conte\u00adnus dans le titre d\u2019\u00abAnarchisme et Non-Vio\u00adlence \u00bb ne cor\u00adres\u00adpondent plus r\u00e9el\u00adle\u00adment \u00e0 ce qu\u2019ils sont, et l\u2019\u00e9volution des id\u00e9es ayant mis un peu en veilleuse ou ayant per\u00admis de d\u00e9pas\u00adser les concepts d\u2019anarchisme ou de non-vio\u00adlence, on se trouve devant la situa\u00adtion sui\u00advante : quels sont nos d\u00e9no\u00admi\u00adna\u00adteurs com\u00admuns actuel\u00adle\u00adment, et une revue, est-ce un moyen appro\u00adpri\u00e9 pour s\u2019exprimer, est-ce que \u00e7a nous int\u00e9\u00adresse tou\u00adjours de faire une revue, dans quel but et pour y mettre quoi et pour qui, puisqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 ques\u00adtion d\u2019\u00e9largir le noyau d\u2019ANV en s\u2019ouvrant, quelles sont les tech\u00adniques d\u2019ouverture ? Un tas de ques\u00adtions qu\u2019on peut poser dans cette direc\u00adtion. Ce que j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019exprimer dans le BI qu\u2019on a fait c\u2019\u00e9tait mon\u00adtrer ce qui \u00e9tait int\u00e9\u00adres\u00adsant dans la d\u00e9marche ini\u00adtiale, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y avait une ten\u00adta\u00adtive de mettre en rap\u00adport la th\u00e9o\u00adrie, ou une cer\u00adtaine th\u00e9o\u00adrie, avec une pra\u00adtique effec\u00adtive des indi\u00advi\u00addus et groupes qui fai\u00adsaient la revue. C\u2019est cela qui me sem\u00adblait posi\u00adtif et essen\u00adtiel dans le fait de faire une revue. Et pas une revue uni\u00adque\u00adment intel\u00adlec\u00adtuelle \u00e9va\u00adpo\u00adr\u00e9e. C\u2019est une revue qui refl\u00e8te \u00e0 la fois une recherche th\u00e9o\u00adrique et une cer\u00adtaine pra\u00adtique. Je pense que ce qui est int\u00e9\u00adres\u00adsant c\u2019est de gar\u00adder la d\u00e9marche, mais peut-\u00eatre en \u00e9tant plus clairs sur nos bases th\u00e9o\u00adriques et sur leur mode d\u2019application pratique.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aJe trouve qu\u2019on va trop vite. Si on com\u00admence d\u00e9j\u00e0 \u00e0 par\u00adler de la revue\u2026 on \u00e9tait par\u00adti d\u2019une d\u00e9fi\u00adni\u00adtion et on a d\u00e9j\u00e0 but\u00e9 contre ce par rap\u00adport \u00e0 quoi on a essay\u00e9 de se d\u00e9fi\u00adnir. Il y a eu quelques ten\u00adta\u00adtives de syn\u00adth\u00e8se de la part d\u2019Averell et de Rahan\u2026 enfin, des ten\u00adta\u00adtives de r\u00e9su\u00adm\u00e9 de ce qui avait \u00e9t\u00e9 dit. Je reste un peu sur ma faim, je n\u2019ai pas l\u2019impression qu\u2019on a tel\u00adle\u00adment d\u00e9fi\u00adni encore ce qu\u2019on avait \u00e0 faire ensemble ou \u00e9ven\u00adtuel\u00adle\u00adment \u00e0 ne pas faire ensemble.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aQuand on a d\u00e9mar\u00adr\u00e9 avec le num\u00e9\u00adro 1 et jusqu\u2019au num\u00e9\u00adro 6, on a remar\u00adqu\u00e9 qu\u2019on avait com\u00admen\u00adc\u00e9 par faire cha\u00adcun son article, cha\u00adcun a vid\u00e9 son sac et au bout d\u2019un cer\u00adtain temps, on est arri\u00adv\u00e9 \u00e0 avoir une r\u00e9flexion beau\u00adcoup plus com\u00admune et on est arri\u00adv\u00e9 \u00e0 faire des num\u00e9\u00adros ensemble, on est arri\u00adv\u00e9 \u00e0 des num\u00e9\u00adros \u00e0 th\u00e8me. Main\u00adte\u00adnant, on ne sait pas trop o\u00f9 on en est, mais on sait quand m\u00eame qu\u2019il y a un cer\u00adtain nombre de ten\u00addances ou d\u2019orientations. Est-ce qu\u2019on ne pour\u00adrait pas essayer d\u2019en trou\u00adver quelques-unes?\u2026 Avant, cette dyna\u00admique s\u2019est faite indi\u00advi\u00adduel\u00adle\u00adment, cha\u00adcun avait fait \u00e7a de son c\u00f4t\u00e9, et main\u00adte\u00adnant, est-ce qu\u2019on ne peut pas faire \u00e7a par groupes et on s\u2019exprimerait dans la revue par groupes et peut-\u00eatre, dans un an, deux ans, trois ans, on arri\u00adve\u00adrait \u00e0 une r\u00e9flexion plus commune.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aL\u00e0, tu fais encore inter\u00adve\u00adnir la revue comme un a prio\u00adri, il semble donc exclu qu\u2019il puisse ne pas y avoir de revue\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aOu des com\u00admis\u00adsions de tra\u00advail\u2026 je pense que cela devra d\u00e9bou\u00adcher sur quelque chose d\u2019\u00e9crit.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aPour reve\u00adnir \u00e0 la pre\u00admi\u00e8re par\u00adtie de ta d\u00e9marche : le tra\u00advail de la pre\u00admi\u00e8re ren\u00adcontre avait \u00e9t\u00e9 de d\u00e9fi\u00adnir les don\u00adn\u00e9es fon\u00adda\u00admen\u00adtales et toutes les ten\u00adta\u00adtives qu\u2019on a faites pour les actua\u00adli\u00adser ou les mettre au clair n\u2019ont jamais mar\u00adch\u00e9\u2026 Il ne s\u2019agit pas de cal\u00adquer le pro\u00adces\u00adsus de d\u00e9part\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aNon, je pense seule\u00adment \u00e0 ce que disait Bian\u00adca tout \u00e0 l\u2019heure : elle se retrouve toute seule sur le th\u00e8me des com\u00admu\u00adnau\u00adt\u00e9s. Je sou\u00adhai\u00adte\u00adrais que quelques-uns, pas tous parce que cela ne sera pas pos\u00adsible, tra\u00advaillant avec elle fassent quelque chose. Je sou\u00adhai\u00adte\u00adrais que Had\u00addock, Pano\u00adra\u00admix ou quelqu\u2019un d\u2019autre fasse quelque chose. Mais enfin, \u00e7a risque de nous cou\u00adper un peu les uns des autres.<\/p>\n

Synth\u00e8ses impossibles ?<\/h2>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aJe crois qu\u2019il y a quand m\u00eame quelque chose dans ce que Cor\u00adto a sou\u00adli\u00adgn\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure. Il y a quelque chose de plus fon\u00adda\u00admen\u00adtal sur quoi Yearl et Sloane avaient essay\u00e9 d\u2019insister ; est-ce que, en fin de compte, nous avons r\u00e9el\u00adle\u00adment des points com\u00admuns, disons th\u00e9o\u00adriques, essen\u00adtiel\u00adle\u00adment au niveau th\u00e9o\u00adrique ? J\u2019ai lu atten\u00adti\u00adve\u00adment le papier de Cala\u00admi\u00adty Jane, je dois dire que \u00e7a ne me donne pas du tout envie de retom\u00adber dans ce domaine. Par rap\u00adport aux posi\u00adtions de Fin\u00adlay, je ne suis pas s\u00fbr non plus, il fau\u00addrait peut-\u00eatre en dis\u00adcu\u00adter tr\u00e8s lon\u00adgue\u00adment, mais je ne suis s\u00fbr que nos posi\u00adtions per\u00admettent un tra\u00advail col\u00adlec\u00adtif. Si on jux\u00adta\u00adpose, au sein d\u2019une revue, des ten\u00addances com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment contra\u00addic\u00adtoires, je ne crois pas \u00e0 l\u2019utilit\u00e9 de la revue \u00e0 ce moment-l\u00e0. S\u2019il y a vrai\u00adment des incom\u00adpa\u00adti\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s th\u00e9o\u00adriques \u00e9normes, je ne vois pas ce qu\u2019il y aura de chan\u00adg\u00e9 dans cette nou\u00advelle revue par rap\u00adport \u00e0 l\u2019ancienne.<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aL\u00e0, ce que tu poses c\u2019est\u2026 peut-\u00eatre ai-je tort, tu am\u00e8nes les gens \u00e0 se d\u00e9fi\u00adnir net\u00adte\u00adment et donc \u00e0 abou\u00adtir \u00e0 une s\u00e9pa\u00adra\u00adtion en deux ou trois petits groupes qui font cha\u00adcun leur truc. Tu as l\u2019air d\u2019exclure a prio\u00adri la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 d\u2019une synth\u00e8se ?<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aIl y a syn\u00adth\u00e8se avec les \u00e9l\u00e9\u00adments qui peuvent se syn\u00adth\u00e9\u00adti\u00adser. C\u2019est peut-\u00eatre par\u00adtial et sec\u00adtaire, mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il y a, du moins au point de vue affec\u00adtif si ce n\u2019est th\u00e9o\u00adrique, des syn\u00adth\u00e8ses impos\u00adsibles. Dans mon coin, les per\u00adsonnes avec les\u00adquelles, j\u2019ai le moins de rap\u00adports c\u2019est ceux qui se r\u00e9f\u00e8rent \u00e0 un anar\u00adchisme quel\u00adconque. Donc, pour moi, je mets com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment en cause l\u2019hypoth\u00e8se de d\u00e9part : anar\u00adchisme. Pour moi, cela ne veut plus rien dire. J\u2019aimerais qu\u2019on \u00e9lar\u00adgisse un peu ce pro\u00adbl\u00e8me-l\u00e0, je ne sais pas si je suis le seul \u00e0 le per\u00adce\u00advoir comme \u00e7a.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aJe te suis jusqu\u2019\u00e0 un cer\u00adtain point, en par\u00adti\u00adcu\u00adlier je n\u2019ai pas le sou\u00adci des syn\u00adth\u00e8ses impos\u00adsibles, il vaut mieux cla\u00adri\u00adfier la situa\u00adtion et si, effec\u00adti\u00adve\u00adment, la syn\u00adth\u00e8se est impos\u00adsible, le recon\u00adna\u00eetre et en tirer les cons\u00e9\u00adquences, encore faut-il en \u00eatre s\u00fbr. \u00c7a fait plu\u00adsieurs fois que tu dis \u00e0 pro\u00adpos de Fin\u00adlay qu\u2019il faut s\u2019expliquer, mais on est l\u00e0 pour \u00e7a, expli\u00adquez-vous, m\u00eame si c\u2019est long, parce qu\u2019il y a des choses pas claires. Est-ce que vrai\u00adment il y a incom\u00adpa\u00adti\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 entre ta pen\u00ads\u00e9e et celle de Cala\u00admi\u00adty Jane ? Par contre, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il n\u2019y en a pas for\u00adc\u00e9\u00adment entre toi et moi ; je pense qu\u2019on peut \u00eatre suf\u00adfi\u00adsam\u00adment d\u2019accord pour tra\u00advailler ensemble dans une revue, mais \u00e7a reste encore \u00e0 prou\u00adver aus\u00adsi. Puis, il y a une chose que je vou\u00adlais dire aus\u00adsi : je trouve que Yearl et Sloane avaient assez bien pos\u00e9 le pro\u00adbl\u00e8me dans leurs inter\u00adven\u00adtions \u00e9crites. J\u2019aimerais qu\u2019ils en parlent ce soir parce qu\u2019il me semble qu\u2019ils avaient une fa\u00e7on de situer le pro\u00adbl\u00e8me qui n\u2019\u00e9tait ni la tienne, ni la mienne, ni celle de Marie.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aJe pense qu\u2019on ne peut pas r\u00e9gler main\u00adte\u00adnant nos diver\u00adgences th\u00e9o\u00adriques, \u00e7a ne peut se faire que sur un temps beau\u00adcoup plus long qui per\u00admet\u00adtra jus\u00adte\u00adment une confron\u00adta\u00adtion plus large. On n\u2019aurait pas le temps de les appro\u00adfon\u00addir ici \u00e9nor\u00adm\u00e9\u00adment, si bien qu\u2019on pour\u00adrait arri\u00adver \u00e0 des d\u00e9sac\u00adcords qui n\u2019en seraient peut-\u00eatre pas. Mais avant \u00e7a, je pense qu\u2019il faut qu\u2019on se mette d\u2019accord sur une base pour conti\u00adnuer et ensuite d\u00e9fi\u00adnir com\u00adment on va mettre en place cette confron\u00adta\u00adtion th\u00e9o\u00adrique. Savoir main\u00adte\u00adnant un peu sur quelles bases nous qui sommes ici, pou\u00advons nous ren\u00adcon\u00adtrer et ce qu\u2019on pour\u00adra faire. Je pense qu\u2019on a \u00e9t\u00e9 regrou\u00adp\u00e9s pen\u00addant tout un temps sur une base plu\u00adt\u00f4t id\u00e9o\u00adlo\u00adgique, anar\u00adchiste et non vio\u00adlente, ce n\u2019est plus le cas main\u00adte\u00adnant par rap\u00adport \u00e0 cette marque id\u00e9o\u00adlo\u00adgique, c\u2019est peut-\u00eatre le cas par rap\u00adport \u00e0 une autre, mais \u00e0 d\u00e9finir.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aIl y avait aus\u00adsi une base pra\u00adtique com\u00admune \u00e0 tout le monde qui tour\u00adnait autour de l\u2019antimilitarisme, du sou\u00adtien plus ou moins actif ou direct \u00e0 l\u2019objection.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aDe la pra\u00adtique, il n\u2019y en a pra\u00adti\u00adque\u00adment jamais eu en tant que groupe\u2026 il y en a de moins en moins, c\u2019\u00e9tait sur\u00adtout indi\u00advi\u00adduel. Il ne fau\u00addrait pas par\u00adler de revue main\u00adte\u00adnant. Il fau\u00addrait savoir avant pour\u00adquoi on est ensemble.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aJe vou\u00adlais le dire tout \u00e0 l\u2019heure : je crois que si nous sommes ici, il y a des rai\u00adsons pour cela, il semble qu\u2019on tourne un peu autour du pot. Alors, je vou\u00addrais savoir s\u2019il y a une pra\u00adtique du groupe ANV\u200a\u2014\u200ac\u2019est un pro\u00adbl\u00e8me qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pos\u00e9 \u00e0 plu\u00adsieurs reprises\u200a\u2014\u200aou s\u2019il y a une pra\u00adtique d\u2019individus fai\u00adsant par\u00adtie du groupe plus large ; j\u2019ai l\u2019impression que de cela on ne parle pas tel\u00adle\u00adment. Quelle est exac\u00adte\u00adment notre pra\u00adtique ? on pour\u00adrait, \u00e9ven\u00adtuel\u00adle\u00adment, abor\u00adder le pro\u00adbl\u00e8me par ce biais-l\u00e0. \u00c7a don\u00adne\u00adrait peut-\u00eatre aus\u00adsi l\u2019occasion de faire un bilan, je crois que c\u2019est n\u00e9ces\u00adsaire vu le d\u00e9ve\u00adlop\u00adpe\u00adment des luttes anti\u00admi\u00adli\u00adta\u00adristes en ce moment, pour voir jus\u00adte\u00adment si nous avons essay\u00e9 de trou\u00adver notre place l\u00e0-dedans et s\u2019il y a effec\u00adti\u00adve\u00adment une diver\u00adgence au point de vue th\u00e9o\u00adrique. Je crois que la revue pour\u00adrait ser\u00advir \u00e0 mettre cela en \u00e9vi\u00addence et \u00e7a serait peut-\u00eatre plus clair \u00e0 ce moment-l\u00e0. Je crois qu\u2019on a l\u00e0 un outil qui peut ser\u00advir de recherche dans ce domaine.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aSi on a un cer\u00adtain nombre de pra\u00adtiques en tant qu\u2019individus, car, \u00e0 mon avis, il n\u2019y a pas de pra\u00adtique au niveau du groupe, il fau\u00addrait qu\u2019on arrive \u00e0 dis\u00adcu\u00adter, \u00e7a peut entrer dans une sorte de syn\u00adth\u00e8se qui serait rela\u00adti\u00adve\u00adment valable pour tout le monde, parce que si \u00e7a n\u2019y entre pas, je ne vois pas ce qu\u2019on a \u00e0 faire ensemble, m\u00eame si on s\u2019int\u00e9resse \u00e0 des choses rela\u00adti\u00adve\u00adment diver\u00adgentes est-ce qu\u2019on peut mettre \u00e7a dans une cer\u00adtaine glo\u00adba\u00adli\u00adt\u00e9 valable pour tout le monde ou est-ce qu\u2019on ne peut pas ? Le pro\u00adbl\u00e8me est l\u00e0. Seule\u00adment, ce n\u2019est pas \u00e0 d\u00e9fi\u00adnir tout de suite.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200a\u00c7a fait plus d\u2019un an que \u00e7a vasouille. Il n\u2019y a pas eu de ren\u00adcontre o\u00f9 on a abor\u00add\u00e9 \u00e7a, mais il y a quand m\u00eame eu un \u00e9change de cor\u00adres\u00adpon\u00addance qui a ame\u00adn\u00e9 un cer\u00adtain nombre d\u2019\u00e9l\u00e9ments, un cer\u00adtain nombre de prises de positions<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aOui, mais le risque, c\u2019est qu\u2019on en reste \u00e0 des posi\u00adtions rela\u00adti\u00adve\u00adment fig\u00e9es\u2026 Au cours de cette ren\u00adcontre, on peut \u00e9clair\u00adcir le d\u00e9bat au point d\u2019avoir un accord una\u00adnime ou une cas\u00adsure franche, entre un cer\u00adtain nombre d\u2019individus ou de petits groupes, qui serait rela\u00adti\u00adve\u00adment d\u00e9finitif.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aQu\u2019est-ce que tu entends par accord una\u00adnime ? Accord una\u00adnime th\u00e9o\u00adrique ou bien accord de pour\u00adsuivre quelque chose ensemble ?<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aC\u2019est pos\u00adsible d\u2019essayer d\u2019avoir un accord una\u00adnime th\u00e9o\u00adrique et puis de conti\u00adnuer \u00e0 par\u00adtir de l\u00e0 ou, si on pense que c\u2019est mieux, de repor\u00adter le d\u00e9bat \u00e0 plus tard. On conti\u00adnue\u00adra \u00e0 r\u00e9fl\u00e9\u00adchir \u00e0 un cer\u00adtain nombre de choses afin de se mettre d\u2019accord pour conti\u00adnuer le groupe sur une base qui repr\u00e9\u00adsente ce qu\u2019on est actuellement.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aPour conti\u00adnuer le groupe, je dirais plu\u00adt\u00f4t pour conti\u00adnuer la revue parce que si on ne conti\u00adnuait pas la revue, d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, le groupe et des ren\u00adcontres comme celle-ci ne se jus\u00adti\u00adfie\u00adraient plus, ou disons moins.<\/p>\n

Il se trouve que dans cer\u00adtains cou\u00adrants ultra-gauche, il y a un renou\u00adveau de recherche \u00e0 la fois th\u00e9o\u00adrique et au niveau d\u2019actions, qui sont un peu poly\u00admorphes actuel\u00adle\u00adment, en par\u00adtant de ce qu\u2019est, en g\u00e9n\u00e9\u00adral, la th\u00e9o\u00adrie. Il y a des lacunes au niveau intel\u00adlec\u00adtuel assez impor\u00adtantes, donc une revue peut jouer un r\u00f4le, une revue qui essaie de regrou\u00adper un cer\u00adtain nombre de gens qui tra\u00advaillent, disons, dans des direc\u00adtions dif\u00adf\u00e9\u00adrentes, soit intel\u00adlec\u00adtuel\u00adle\u00adment, soit au niveau his\u00adto\u00adrique, soit \u00e0 un niveau plus \u00e9co\u00adno\u00admique, selon les capa\u00adci\u00adt\u00e9s et les d\u00e9si\u00adrs de cha\u00adcun. Il y a, dans ce sens-l\u00e0, quelque chose \u00e0 faire, de m\u00eame que dans la publi\u00adca\u00adtion d\u2019un cer\u00adtain nombre de textes qui peuvent per\u00admettre \u00e0 leur tour d\u2019introduire le d\u00e9bat ou d\u2019\u00e9largir des cercles qui, en fin de compte, tournent un peu sur eux-m\u00eames et s\u2019isolent, soit \u00e0 Paris soit en pro\u00advince. Ils n\u2019ont pas beau\u00adcoup de contacts entre eux. C\u2019est dans ce sens-l\u00e0 que je res\u00adsens l\u2019utilit\u00e9 d\u2019une revue sur un cer\u00adtain nombre de bases, disons, recherche intel\u00adlec\u00adtuelle, effort de th\u00e9o\u00adri\u00adsa\u00adtion et de r\u00e9flexion et comptes ren\u00addus de luttes, etc.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aTout \u00e0 l\u2019heure, tu as dit que tu es per\u00adsua\u00add\u00e9 qu\u2019il y a ici des gens avec les\u00adquels tu ne pour\u00adrais pas faire de syn\u00adth\u00e8se. Com\u00adment te situes-tu par rap\u00adport \u00e0 eux ? Il me semble que ces gens se situent l\u00e0-dedans, com\u00adment vas-tu te com\u00adpor\u00adter avec eux ?<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aOui, je ne vois pas pour\u00adquoi on ne pour\u00adrait pas tra\u00advailler ensemble. Il n\u2019y a peut-\u00eatre pas de syn\u00adth\u00e8se \u00e0 faire.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aJ\u2019ai dit qu\u2019il faut une base mini\u00admale, ce n\u2019est pas une revue ouverte \u00e0 tous et pour tout, il y a une cer\u00adtaine direc\u00adtion, avec des ten\u00addances, mais per\u00adson\u00adnel\u00adle\u00adment j\u2019ai des incom\u00adpa\u00adti\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s avec tout ce qui fait r\u00e9f\u00e9\u00adrence \u00e0 l\u2019anarchisme vague, flou, non d\u00e9fi\u00adni, sur des bases \u00e9co\u00adno\u00admiques, phi\u00adlo\u00adso\u00adphiques et his\u00adto\u00adriques qui, quand on gratte un peu, ne tiennent pas.<\/p>\n

De l\u2019anarchisme et du marxisme<\/h2>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aL\u2019anarchisme ne peut \u00eatre que vague et flou\u2026<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aCela me g\u00eane. Dans tous les textes anar\u00adchistes qui me tombent sous les yeux et que je lis, il se trouve qu\u2019il y a d\u00e9no\u00admi\u00adna\u00adteur com\u00admun, je ne sais pas com\u00adment appe\u00adler \u00e7a, qui res\u00adsasse sans arr\u00eat, qui ne tient pas compte de l\u2019\u00e9volution, de l\u2019apport des sciences, de tout ce qui se passe en g\u00e9n\u00e9\u00adral, de la signi\u00adfi\u00adca\u00adtion de la soci\u00e9\u00adt\u00e9 dans laquelle on vit. C\u2019est plu\u00adt\u00f4t un anar\u00adchisme genre matrice, dans lequel on est bien, o\u00f9 on reste, o\u00f9 on parle tout le temps de la m\u00eame chose, style \u00ab Confron\u00adta\u00adtion \u00bb, style \u00ab l\u2019Anarcho-Syndicaliste \u00bb. Une ouver\u00adture dans ce sens-l\u00e0 c\u2019est une fer\u00adme\u00adture pour moi.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aCe qui me g\u00eane dans ta posi\u00adtion\u2026 \u00e0 la fois je te suis sur le ter\u00adrain de la rigueur que tu exprimes dans la recherche et \u00e0 la fois cet anar\u00adchisme qu\u2019on appel\u00adle\u00adrait sen\u00adti\u00admen\u00adtal, que tu rejettes, je crois qu\u2019il porte quand m\u00eame une dimen\u00adsion int\u00e9\u00adres\u00adsante. Il me semble que jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent, dans la revue, on n\u2019a pas trop sen\u00adti\u00admen\u00adta\u00adli\u00ads\u00e9 notre anarchisme.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aJ\u2019ai l\u2019impression que quand on parle d\u2019anarchisme comme \u00e7a, il n\u2019y a pas for\u00adc\u00e9\u00adment de dif\u00adf\u00e9\u00adrence majeure avec son oppo\u00ads\u00e9, ce qu\u2019on appelle le mar\u00adxisme. Si on prend le bou\u00adquin de Rubel [[Maxi\u00admi\u00adlien Rubel, \u00ab Karl Marx, essai de bio\u00adgra\u00adphie intel\u00adlec\u00adtuelle \u00bb, \u00e9d. Mar\u00adcel Rivi\u00e8re et Cie, 1971.]] sur Marx, il parle d\u2019une \u00e9thique qui est tr\u00e8s proche d\u2019une \u00e9thique liber\u00adtaire, il y a tout un tas de d\u00e9ve\u00adlop\u00adpe\u00adments \u00e0 faire, d\u2019accord mais\u2026 l\u2019anarchisme sen\u00adti\u00admen\u00adtal, c\u2019est plu\u00adt\u00f4t un d\u00e9sir \u00e9thique de soci\u00e9\u00adt\u00e9 meilleure. Ce d\u00e9sir est par\u00adta\u00adg\u00e9 par beau\u00adcoup de gens, mais ce n\u2019est pas for\u00adc\u00e9\u00adment quelque chose de suf\u00adfi\u00adsant en soi.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aIl fau\u00addrait savoir quand m\u00eame \u00e0 quel anar\u00adchisme on se r\u00e9f\u00e8re. Les exemples que tu as don\u00adn\u00e9s tout \u00e0 l\u2019heure sont, je crois, de mau\u00advais exemples parce que \u00ab Confron\u00adta\u00adtion \u00bb et \u00ab l\u2019A.-S. \u00bb ce sont de petits bul\u00adle\u00adtins tir\u00e9s \u00e0 peu d\u2019exemplaires ; je pense que, d\u2019autre part, ici, on ne s\u2019identifie gu\u00e8re \u00e0 des orga\u00adni\u00adsa\u00adtions anar\u00adchistes actuelles. Il y a quelques ann\u00e9es, on a eu un d\u00e9bat sur le mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e9tait \u00ab le Monde liber\u00adtaire \u00bb, \u00ab Espoir \u00bb, et je ne sais quoi, on n\u2019avait pas grand-chose d\u2019autre \u00e0 quoi s\u2019identifier. Dans le num\u00e9\u00adro 24, on a dis\u00adcu\u00adt\u00e9 de \u00ab Noir et Rouge \u00bb, on a eu le texte de Book\u00adchin qui est quand m\u00eame un anar\u00adchisme assez impor\u00adtant, le texte de Furth et d\u2019autres trucs o\u00f9, sans faire nous-m\u00eames des tra\u00advaux ori\u00adgi\u00adnaux, on a choi\u00adsi une cer\u00adtaine direc\u00adtion. Per\u00adson\u00adnel\u00adle\u00adment, je me sens beau\u00adcoup plus \u00e0 l\u2019aise que dans n\u2019importe quel groupe mar\u00adxiste, je veux dire au niveau de l\u2019organisation. Je ne veux pas cra\u00adcher sur Marx, mais \u00e7a m\u2019emmerde roya\u00adle\u00adment de lire des textes de mar\u00adxistes qui ont besoin de se r\u00e9f\u00e9\u00adrer \u00e0 Marx \u00e0 tout moment. Je ne vois pas pour\u00adquoi on a besoin de s\u2019y r\u00e9f\u00e9\u00adrer tout le temps, comme nous on pour\u00adrait se r\u00e9f\u00e9\u00adrer \u00e0 Bakou\u00adnine ou je ne sais qui, comme on ne le fait heu\u00adreu\u00adse\u00adment pas.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aOui, d\u2019accord.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aSi on se d\u00e9marque du mar\u00adxisme, c\u2019est par rap\u00adport \u00e0 cer\u00adtaines pra\u00adtiques depuis Marx jusqu\u2019\u00e0 nos jours, et l\u2019avantage de l\u2019anarchisme sur le mar\u00adxisme l\u00e0-dedans c\u2019est jus\u00adte\u00adment, pour moi, le plu\u00adra\u00adlisme de l\u2019anarchisme et la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 d\u2019\u00eatre anar\u00adchiste sans se r\u00e9f\u00e9\u00adrer \u00e0 un pas\u00ads\u00e9, la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 de se r\u00e9f\u00e9\u00adrer, d\u2019une part, \u00e0 cer\u00adtaines exp\u00e9\u00adriences pra\u00adtiques r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires et, d\u2019autre part, \u00e0 cer\u00adtaines id\u00e9es de base qui, effec\u00adti\u00adve\u00adment, manquent d\u2019analyse th\u00e9o\u00adrique. Cer\u00adtai\u00adne\u00adment que l\u2019anarchisme jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent n\u2019a gu\u00e8re offert d\u2019instruments d\u2019analyse, mais on peut en inven\u00adter, on peut en trou\u00adver de nou\u00adveaux. Je trouve que le d\u00e9dain dont tu fais preuve par rap\u00adport au mot anar\u00adchiste, moi, j\u2019estime que j\u2019en fais preuve aus\u00adsi, mais \u00e7a ne veut pas dire que je ne cherche pas avec curio\u00adsi\u00adt\u00e9 des choses qui appa\u00adraissent dans les jour\u00adnaux anar\u00adchistes actuels, dans la pra\u00adtique de cer\u00adtains anar\u00adchistes. C\u2019est sur\u00adtout un sens per\u00adma\u00adnent de cri\u00adtique par rap\u00adport \u00e0 d\u2019autres mou\u00adve\u00adments, qui me semble extr\u00ea\u00adme\u00adment sain.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aJe suis fon\u00adda\u00admen\u00adta\u00adle\u00adment d\u2019accord avec cette n\u00e9ces\u00adsi\u00adt\u00e9 d\u2019approfondir et de sor\u00adtir de l\u2019humanisme liber\u00adtaire, mais je crois que c\u2019est une \u00e9tape ult\u00e9\u00adrieure. Avant cela, en tout cas \u00e0 notre niveau, nous devons essayer de faire une ana\u00adlyse de ce que nous avons pro\u00adduit jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent en tant que groupe de r\u00e9flexion et puis, ensemble, essayer de voir plus loin et d\u2019\u00e9laborer un pro\u00adjet. C\u2019est une \u00e9tape, si on la fran\u00adchit comme \u00e7a, direc\u00adte\u00adment, il y en a qui ne pour\u00adront peut-\u00eatre pas suivre, ne serait-ce qu\u2019au point de vue de la for\u00adma\u00adtion th\u00e9o\u00adrique, du lan\u00adgage et tout \u00e7a. Ce que je constate dans le milieu o\u00f9 je vis c\u2019est une pra\u00adtique anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaire chez \u00e9nor\u00adm\u00e9\u00adment de gens, chez les tra\u00advailleurs \u00e9ga\u00adle\u00adment, les \u00e9l\u00e9\u00adments d\u2019analyse ou de cri\u00adtique sont tou\u00adjours pro\u00adduits par des gens qui ne se trouvent pas dans les grou\u00adpus\u00adcules auto\u00adri\u00adtaires et cela, mal\u00adheu\u00adreu\u00adse\u00adment, sans r\u00e9f\u00e9\u00adrence \u00e0 un anar\u00adchisme tra\u00addi\u00adtion\u00adnel. Et c\u2019est un manque, le mou\u00adve\u00adment ne dis\u00adpose pas encore des outils n\u00e9ces\u00adsaires pour dif\u00adfu\u00adser au niveau, disons, des \u00ab masses \u00bb. C\u2019est qua\u00adli\u00adta\u00adtif et quan\u00adti\u00adta\u00adtif. On risque, \u00e0 un cer\u00adtain moment, de deve\u00adnir grou\u00adpus\u00adcu\u00adlaires et d\u2019\u00eatre cou\u00adp\u00e9s de la r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9 telle qu\u2019on la vit ou telle que les gens peuvent la vivre \u00e0 la base. J\u2019ai pos\u00e9 la ques\u00adtion tout \u00e0 l\u2019heure : o\u00f9 en sommes-nous, nous, indi\u00advi\u00addus, dans la pra\u00adtique des luttes qui se d\u00e9roulent, \u00e0 n\u2019importe quel niveau ? Que ce soit une id\u00e9o\u00adlo\u00adgie ou une th\u00e9o\u00adrie radi\u00adcale, sommes-nous ins\u00e9\u00adr\u00e9s dans les luttes ? Est-ce que ceux qui d\u00e9ve\u00adloppent une th\u00e9o\u00adrie moins radi\u00adcale sont ins\u00e9\u00adr\u00e9s dans les luttes ? C\u2019est \u00e0 ce niveau-l\u00e0 qu\u2019on peut poser la cri\u00adtique du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aCela me semble impor\u00adtant \u00e0 faire s\u2019il y a quelque chose apr\u00e8s. J\u2019avoue ne pas voir la valeur de faire comme \u00ab Noir et Rouge \u00bb un bilan \u00e0 la veille du sui\u00adcide. Autant \u00e7a m\u2019int\u00e9resse si \u00e7a conti\u00adnue, autant cela ne m\u2019int\u00e9resse pas si \u00e7a ne conti\u00adnue pas.<\/p>\n

Sur l\u2019autre point, la dis\u00adpute des \u00e9ti\u00adquettes : je crois que s\u2019il y a une \u00e9ti\u00adquette que je veux bien mettre au gre\u00adnier c\u2019est bien celle d\u2019anarchiste. S\u2019il y a quelque chose dont je ne veux pas entendre par\u00adler, c\u2019est bien de l\u2019anarchisme. J\u2019en ai ras-le-bol. La seule \u00e9ti\u00adquette qui ne puisse pas \u00eatre r\u00e9cu\u00adp\u00e9\u00adr\u00e9e est celle d\u2019anar dans la mesure o\u00f9 elle est assi\u00admi\u00adl\u00e9e, dans le lan\u00adgage com\u00admun, \u00e0 celle de la des\u00adtruc\u00adtion. Dans la situa\u00adtion actuelle, cela me va tr\u00e8s bien sans que je m\u2019en r\u00e9clame pour autant. Je suis dans une situa\u00adtion o\u00f9 je refuse qu\u2019on me mette une \u00e9ti\u00adquette sur le dos, mais si on me colle celle d\u2019anar, je ne dis rien alors que si on m\u2019en colle une autre, je rec\u00adti\u00adfie. Il se trouve qu\u2019on a des contacts avec des gens avec qui on tra\u00advaille, ils ne savent pas ce qu\u2019on est. R\u00e9soudre le pro\u00adbl\u00e8me en disant que l\u2019anarchisme auquel on se r\u00e9f\u00e8re n\u2019est pas l\u2019anarchisme auquel la majo\u00adri\u00adt\u00e9 des anars fait r\u00e9f\u00e9\u00adrence, c\u2019est vache\u00adment chouette, mais cela ne veut pas dire. Je crois qu\u2019il y a des pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s pour cer\u00adtains anar\u00adchistes, mais faire de l\u2019anarchisme un corps de doc\u00adtrine auquel on puisse se r\u00e9f\u00e9\u00adrer me semble par\u00adti\u00adcu\u00adli\u00e8\u00adre\u00adment aber\u00adrant, \u00e7a ne m\u2019int\u00e9resse pas.<\/p>\n

C\u2019est tout aus\u00adsi aber\u00adrant que le mar\u00adxisme de Bar\u00adrot qui consiste \u00e0 prendre Marx et \u00e0 com\u00admen\u00adter en met\u00adtant entre chaque ligne de Bar\u00adrot un texte de Marx. \u00c7a ne m\u2019int\u00e9resse pas plus, sans pour autant dire qu\u2019il ne peut avoir des id\u00e9es int\u00e9\u00adres\u00adsantes chez les gens du \u00ab Mou\u00adve\u00adment com\u00admu\u00adniste \u00bb, tout autant que chez les anars ou n\u2019importe o\u00f9 ailleurs.<\/p>\n

Sur le pro\u00adbl\u00e8me de la pra\u00adtique, je me suis volon\u00adtai\u00adre\u00adment et de fait cou\u00adp\u00e9 du mou\u00adve\u00adment anti\u00admi\u00adli\u00adta\u00adriste en France et sp\u00e9\u00adcia\u00adle\u00adment dans mon coin. Non pas parce que cela ne m\u2019int\u00e9resse pas, mais en ce sens que j\u2019ai envie de faire autre chose que cela. Cela fait que ma pra\u00adtique ne cor\u00adres\u00adpond plus du tout \u00e0 ce qu\u2019elle \u00e9tait avant.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aOn peut essayer de faire le point. Il me semble qu\u2019on uti\u00adlise tr\u00e8s peu les textes des BI qui ont cir\u00adcu\u00adl\u00e9 au cours de ces der\u00adniers mois, et il me semble qu\u2019il y a l\u00e0 mati\u00e8re \u00e0 dis\u00adcus\u00adsion. Par rap\u00adport \u00e0 ces docu\u00adments, est-ce qu\u2019on voit mieux o\u00f9 se situent les diver\u00adgences, les d\u00e9sac\u00adcords et les pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s ou les non-pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s d\u2019une base mini\u00admale ? Il y a peut-\u00eatre des cri\u00adtiques qui n\u2019ont pas tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9es.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aJ\u2019ai tout relu avant de venir. Entre-temps, je suis pas\u00ads\u00e9 \u00e0 Paris et on en a par\u00adl\u00e9. Il y a dans le texte de Sloane une sorte de bilan n\u00e9ga\u00adtif sur ce qu\u2019\u00e9taient les bases anar\u00adchistes et non vio\u00adlentes au sein du groupe. Dans ma pre\u00admi\u00e8re r\u00e9ponse, je disais que j\u2019\u00e9tais d\u2019accord, dans la deuxi\u00e8me je disais que c\u2019\u00e9tait bai\u00adsant, \u00e7a veut dire que je ne sai\u00adsis\u00adsais pas o\u00f9 Sloane et Yearl vou\u00adlaient exac\u00adte\u00adment en venir ; cela ne m\u2019apparaissait pas clai\u00adre\u00adment \u00e0 la lec\u00adture des textes. Apr\u00e8s dis\u00adcus\u00adsion avec Had\u00addock, on ne com\u00adpre\u00adnait tou\u00adjours pas tr\u00e8s bien la d\u00e9marche amor\u00adc\u00e9e, mais on \u00e9tait d\u2019accord pour faire quelque chose pour bri\u00adser l\u2019absence de r\u00e9flexion col\u00adlec\u00adtive. On a essay\u00e9 de voir plus l\u2019aspect psy\u00adcho\u00adlo\u00adgique de la chose. On avait l\u2019impression qu\u2019il y avait \u00e0 la fois ce malaise th\u00e9o\u00adrique qui pour\u00adrait peut-\u00eatre se d\u00e9pas\u00adser par une dis\u00adcus\u00adsion, mais qu\u2019au niveau psy\u00adcho\u00adlo\u00adgique et de l\u2019inconscient col\u00adlec\u00adtif il y avait un blocage\u2026<\/p>\n

Ce soir, cha\u00adcun a ses posi\u00adtions, mais tout le monde ne les exprime pas, je ne sai\u00adsis pas cette atmo\u00adsph\u00e8re assez lourde.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aTu disais que tu en avais ras-le-bol du mot anar\u00adchisme, mais dans les lettres tu te contre\u00addis et tu \u00e9tais un des der\u00adniers \u00e0 vou\u00adloir gar\u00adder le titre. Il y a peut-\u00eatre des \u00e9vo\u00adlu\u00adtions qui se sont faites tr\u00e8s rapi\u00adde\u00adment, que je n\u2019ai pas suivies.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aHad\u00addock a tr\u00e8s clai\u00adre\u00adment expli\u00adqu\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure que chan\u00adger le titre ne change pas l\u2019absence de volon\u00adt\u00e9 de tra\u00advail th\u00e9o\u00adrique, que ce n\u2019est pas parce qu\u2019on va chan\u00adger le titre qu\u2019on va chan\u00adger la men\u00adta\u00adli\u00adt\u00e9 et l\u2019\u00e9tat actuels. Pour nous, de toute fa\u00e7on, un titre peut se mettre en petits carac\u00adt\u00e8res gras\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aJe ne vous com\u00adprends pas tr\u00e8s bien.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aSi on change un titre qui, \u00e0 lui seul, limi\u00adtait le style de par\u00adti\u00adci\u00adpa\u00adtion au groupe, sur quels cri\u00adt\u00e8res va-t-on conti\u00adnuer \u00e0 tra\u00advailler ? Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent les cri\u00adt\u00e8res \u00e9taient rela\u00adti\u00adve\u00adment clairs m\u00eame si on pou\u00advait les d\u00e9pas\u00adser, et je m\u2019aper\u00e7ois d\u2019une fa\u00e7on concr\u00e8te qu\u2019on n\u2019est pas arri\u00adv\u00e9 \u00e0 d\u00e9ga\u00adger ce genre de cri\u00adt\u00e8res et main\u00adte\u00adnant \u00e7a n\u2019a pas l\u2019air de prendre ce che\u00admin. Si on veut faire autre chose c\u2019est bien, mais on n\u2019a pas l\u2019air de savoir com\u00adment, avec qui, sur quelles bases, alors qu\u2019auparavant le titre \u00e9tait clair m\u00eame s\u2019il ne refl\u00e9\u00adtait pas la situa\u00adtion en place. Dans un cadre comme \u00e7a, la cri\u00adtique que je pou\u00advais faire, c\u2019\u00e9tait une cri\u00adtique de l\u2019anarchisme de l\u2019int\u00e9rieur, une cri\u00adtique radi\u00adcale\u2026 Je ne vois pas bien ce qu\u2019on veut faire. Est-ce qu\u2019on va accep\u00adter n\u2019importe qui ? Si, en sor\u00adtant de cette r\u00e9union, on peut dire aux copains de l\u2019ext\u00e9rieur qu\u2019on veut qu\u2019ils tra\u00advaillent avec nous, sur quelles bases cela pour\u00adra-t-il se faire ? \u2026 Il fau\u00addrait attendre pour voir si on peut bos\u00adser ensemble d\u2019une fa\u00e7on autre que ce qu\u2019on a fait jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent.<\/p>\n

Pouvoir<\/h2>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aPen\u00addant l\u2019ann\u00e9e \u00e9cou\u00adl\u00e9e, il y a eu cer\u00adtaines mini-ren\u00adcontres ; j\u2019ai l\u2019impression d\u2019\u00eatre res\u00adt\u00e9 en retrait et, comme Pano, j\u2019ai relu toutes les cir\u00adcu\u00adlaires re\u00e7ues. Le seul sch\u00e9\u00adma d\u2019explication que je pou\u00advais trou\u00adver c\u2019est une que\u00adrelle de pou\u00advoir au sein de nous.<\/p>\n

Il y a des incom\u00adpr\u00e9\u00adhen\u00adsions ; je ne com\u00adprends pas pour\u00adquoi Untel a dit ceci, Untel cela ; \u00e7a ne peut s\u2019\u00e9clairer que comme \u00e7a. C\u2019est peut-\u00eatre faux, je me m\u00e9fie tou\u00adjours un peu des sch\u00e9\u00admas parce qu\u2019on peut leur faire dire un peu tout ce qu\u2019on veut, mais c\u2019est la seule expli\u00adca\u00adtion que j\u2019ai trou\u00adv\u00e9e. Et ce soir encore \u00e0 vous entendre, Had\u00addock et Pano\u00adra\u00admix\u2026 C\u2019est tou\u00adjours facile de jouer les plus radi\u00adcaux d\u2019un groupe. Vous dites : \u00ab L\u2019\u00e9tiquette anar\u00adchiste, on en a ras-le-bol ! \u00bb Au prix de quoi ? et le rejet de qui ? et pour\u00adquoi ? Un tas de ques\u00adtions qui arrivent en cas\u00adcade ! Vous \u00eates les pre\u00admiers \u00e0 avoir mis l\u2019accent sur les rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion, comme cela a \u00e9t\u00e9 dit au d\u00e9but de la r\u00e9union. Mais, alors que Yearl et Sloane vous reprennent sur votre propre ter\u00adrain, alors qu\u2019ils ont repris un cer\u00adtain nombre de termes en \u00e9plu\u00adchant vos textes, dans une ten\u00adta\u00adtive de d\u00e9pas\u00adse\u00adment de l\u2019anarchisme et de la non-vio\u00adlence, vous allez encore plus loin pour les essouf\u00adfler. Eux qui avaient \u00e9t\u00e9 rela\u00adti\u00adve\u00adment dis\u00adcrets dans le groupe et qui ont pris leur place \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 Ave\u00adrell et moi avions plu\u00adt\u00f4t envie de nous mettre en retrait, vous arri\u00advez \u00e0 radi\u00adca\u00adli\u00adser encore plus pour essouf\u00adfler tout le monde. Ce soir encore, je me demande si cette expli\u00adca\u00adtion n\u2019est pas valable. Je ne dis pas \u00e7a en termes d\u2019agressivit\u00e9, mais\u2026 Au niveau des rela\u00adtions, il faut savoir \u00e0 quoi on joue, cha\u00adcun de nous, avec le pou\u00advoir\u2026 \u00e7a fait par\u00adtie des choses aus\u00adsi impor\u00adtantes que les rap\u00adports de production.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aJ\u2019expliquerais plu\u00adt\u00f4t \u00e7a par un rap\u00adport de force\u2026 ce n\u2019est pas juste non plus\u2026 com\u00adment dire \u00e7a\u2026 Par chez nous, actuel\u00adle\u00adment, on a un cer\u00adtain nombre d\u2019activit\u00e9s qui nous mettent au confluent d\u2019un tas de choses. Cela nous a peut-\u00eatre per\u00admis d\u2019\u00e9voluer assez rapi\u00adde\u00adment, d\u2019\u00eatre au cou\u00adrant sans arr\u00eat d\u2019un tas d\u2019\u00e9v\u00e9nements, de recherches qui nous poussent nous-m\u00eames en avant et, d\u2019autre part, la librai\u00adrie telle qu\u2019elle est, telle qu\u2019on y bosse, nous semble un atout majeur en main pour faire un cer\u00adtain nombre de choses. C\u2019est peut-\u00eatre en cela qu\u2019il y a une rup\u00adture dans le rap\u00adport de \u00ab force \u00bb entre nous. Il s\u2019av\u00e8re qu\u2019effectivement, d\u2019apr\u00e8s la d\u00e9marche de Sloane et de Yearl, on les pous\u00adsait plus loin. Je dis que notre situa\u00adtion nous a sor\u00adtis d\u2019un cer\u00adtain iso\u00adle\u00adment \u00e0 la fois th\u00e9o\u00adrique et pra\u00adtique, alors qu\u2019au sein d\u2019ANV on \u00e9tait assez enfer\u00adm\u00e9s dans une cer\u00adtaine pra\u00adtique et dans les pos\u00adtu\u00adlats th\u00e9o\u00adriques dont on n\u2019a jamais tel\u00adle\u00adment dis\u00adcu\u00adt\u00e9 ensemble.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aMoi, je trouve qu\u2019on s\u2019arr\u00eate sur une \u00e9ti\u00adquette. Quand on dit j\u2019ai avan\u00adc\u00e9, il fau\u00addrait aus\u00adsi dire par rap\u00adport \u00e0 quoi, le d\u00e9fi\u00adnir plus pr\u00e9\u00adci\u00ads\u00e9\u00adment. Pour moi, le pro\u00adbl\u00e8me fon\u00adda\u00admen\u00adtal c\u2019est d\u2019\u00eatre. C\u2019est d\u2019\u00eatre et c\u2019est de deve\u00adnir, c\u2019est cher\u00adcher \u00e0 dire ce qu\u2019on fait et ce qu\u2019on est r\u00e9el\u00adle\u00adment dans le contexte dans lequel on vit. Il sem\u00adble\u00adrait que ta pra\u00adtique \u00e0 la librai\u00adrie t\u2019am\u00e8ne \u00e0 prendre conscience d\u2019un cer\u00adtain nombre de choses. Or je crois qu\u2019ici on n\u2019est pas encore \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Je pense m\u00eame que ce d\u00e9bat n\u2019est pas encore enga\u00adg\u00e9 au sein du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste tel qu\u2019il se d\u00e9fi\u00adnit en ce moment. Que sommes-nous ? Que fai\u00adsons-nous ? Quelles sont nos pers\u00adpec\u00adtives de vie ?<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aJe vou\u00addrais deman\u00adder \u00e0 Cor\u00adto de conti\u00adnuer l\u2019analyse qu\u2019il a faite ; quel pou\u00advoir d\u00e9fen\u00addons-nous ? J\u2019aimerais que tu expli\u00adcites ce que tu as dit tout \u00e0 l\u2019heure.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aLe pou\u00advoir, c\u2019est le v\u00f4tre.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aSur qui, sur quoi ?<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aEn l\u2019occurrence sur le groupe, acces\u00adsoi\u00adre\u00adment sur la revue. C\u2019est un outil exis\u00adtant\u2026 je ne sais pas com\u00adment le dire autrement\u2026<\/p>\n

(long silence)<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200a\u00c0 un cer\u00adtain moment des dis\u00adcus\u00adsions cet hiver, j\u2019ai deman\u00add\u00e9 pour\u00adquoi cer\u00adtains\u2026 c\u2019est sur\u00adtout pour Pano\u00adra\u00admix, parce qu\u2019il y a cer\u00adtaines choses qu\u2019il \u00e9crit que j\u2019avale assez mal, mais c\u2019est peut-\u00eatre uni\u00adque\u00adment une ques\u00adtion de forme\u2026 pour\u00adquoi conti\u00adnuais-tu le d\u00e9bat, au fait ? La dis\u00adcus\u00adsion avec Cor\u00adto est faite un peu dif\u00adf\u00e9\u00adrem\u00adment, et il me semble que nous tous, la plu\u00adpart d\u2019entre nous ici, on est assez atta\u00adch\u00e9s \u00e0 ce que cer\u00adtaines formes de dis\u00adcus\u00adsion conti\u00adnuent entre nous. On remet en cause la pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 de pour\u00adsuivre une r\u00e9flexion de groupe, mais on est quand m\u00eame venus et on conti\u00adnue quand m\u00eame \u00e0 lan\u00adcer des ponts. Il me semble qu\u2019il y a deux aspects \u00e0 \u00e7a. Il y a, d\u2019une part, l\u2019envie de faire pas\u00adser ses id\u00e9es et donc d\u2019utiliser une revue. Je sais que je le fais tr\u00e8s fr\u00e9\u00adquem\u00adment quand je tombe sur un texte qui m\u2019int\u00e9resse, j\u2019aimerais assez le faire pas\u00adser dans ANV. Mais il y a aus\u00adsi, et pour moi c\u2019est vache\u00adment impor\u00adtant, les gens qui font la revue, le groupe qu\u2019on forme, c\u2019est quand m\u00eame \u00e7a ANV, avant tout, ce sont les gens ici qui col\u00adla\u00adborent d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre \u00e0 la r\u00e9a\u00adli\u00adsa\u00adtion, \u00e0 la vente, \u00e0 la dif\u00adfu\u00adsion de la revue. D\u2019apr\u00e8s ce que tu as dit tout \u00e0 l\u2019heure, Pano\u00adra\u00admix, je me demande\u2026 je ne com\u00adprends pas tr\u00e8s bien pour\u00adquoi c\u2019est avec ANV que tu vou\u00addrais conti\u00adnuer ces dis\u00adcus\u00adsions si l\u2019anarchisme, pour toi, \u00e7a ne vaut rien, si les textes o\u00f9 tu trouves un int\u00e9\u00adr\u00eat viennent de l\u2019ultra-gauche. Moi, \u00e7a m\u2019int\u00e9resse aus\u00adsi, \u00e9vi\u00addem\u00adment, je pense qu\u2019il n\u2019y a pas de gens qui ne sont pas influen\u00adc\u00e9s par ce cou\u00adrant actuel qui semble par\u00adfois au centre du d\u00e9bat le plus radi\u00adcal, mais je ne suis pas s\u00fbre que ce soit le plus radi\u00adcal. Pour\u00adquoi pour\u00adsuivre avec ces gens qui sont tous pas\u00ads\u00e9s par une pra\u00adtique anti\u00admi\u00adli\u00adta\u00adriste, par un cer\u00adtain anar\u00adchisme, par une cer\u00adtaine non-vio\u00adlence et qui, actuel\u00adle\u00adment, se demandent un peu o\u00f9 ils en sont ?<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aJe pense m\u2019\u00eatre assez bien expri\u00adm\u00e9 dans le der\u00adnier BI que j\u2019ai fait. Cette pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtique de r\u00e9flexion sur la pra\u00adtique par rap\u00adport aux m\u00e9thodes non vio\u00adlentes, de leur effi\u00adca\u00adci\u00adt\u00e9 ponc\u00adtuelle, me semble quelque chose de tr\u00e8s impor\u00adtant et qui n\u2019est abor\u00add\u00e9 que dans ANV. C\u2019est cette d\u00e9marche qui me semble essen\u00adtielle et le point d\u2019achoppement pour une conti\u00adnua\u00adtion. En reli\u00adsant tout ce que j\u2019ai pu sur la non-vio\u00adlence, je m\u2019aper\u00e7ois que sur sept ou huit ans d\u2019existence d\u2019ANV, au niveau intel\u00adlec\u00adtuel, il y a des \u0153ill\u00e8res en ce qui concerne la non-vio\u00adlence : ne pas avoir essay\u00e9 de voir en dehors de la non-vio\u00adlence, r\u00e9fl\u00e9\u00adchir sur la vio\u00adlence. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 fait de temps en temps mais tr\u00e8s, tr\u00e8s peu et l\u00e0 je trouve qu\u2019il y a des lacunes assez graves. J\u2019ai d\u00e9fi\u00adni mon d\u00e9sir de conti\u00adnua\u00adtion, si je suis l\u00e0, c\u2019est pour \u00e7a.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aIl y a, d\u2019une part, la cri\u00adtique du pou\u00advoir que Cor\u00adto trouve qu\u2019on exerce sur le groupe et sur la revue et, d\u2019autre part, le fait du rejet de l\u2019anarchisme dont il me semble qu\u2019on n\u2019est pas a prio\u00adri les seuls d\u00e9fen\u00adseurs ici\u2026 Je crois que si pou\u00advoir r\u00e9el il y avait eu \u00e0 un moment don\u00adn\u00e9, il y aurait eu cas\u00adsure. Jus\u00adte\u00adment le pro\u00adbl\u00e8me c\u2019est que per\u00adsonne n\u2019a le pou\u00advoir sur la revue.<\/p>\n

Mutation<\/h2>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aJe ne pense pas que pour ANV il soit ques\u00adtion d\u2019entrer ou de sor\u00adtir du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste, fina\u00adle\u00adment on a tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 nous-m\u00eames, on n\u2019a pas fait par\u00adtie du mou\u00adve\u00adment tel qu\u2019il existe main\u00adte\u00adnant. Je crois que c\u2019est cette pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtique-l\u00e0 qu\u2019on doit conti\u00adnuer, conti\u00adnuer notre propre r\u00e9flexion col\u00adlec\u00adtive et non pas cher\u00adcher \u00e0 se situer vis-\u00e0-vis de l\u2019ext\u00e9rieur. D\u00e8s qu\u2019on cherche \u00e0 se situer vis-\u00e0-vis de cet ext\u00e9\u00adrieur, on ne pro\u00adgresse plus. Au point de vue th\u00e9o\u00adrique bien s\u00fbr, pas vis-\u00e0-vis de la r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9 telle qu\u2019on peut la ren\u00adcon\u00adtrer dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aUn titre neutre serait quand m\u00eame plus favo\u00adrable\u2026 Si le mot anar\u00adchisme nous met dans le mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste, le mot non-vio\u00adlence nous met dans le mou\u00adve\u00adment non violent. Je pense que nous n\u2019avons pas non plus tel\u00adle\u00adment envie de nous y iden\u00adti\u00adfier. Ce que disait Had\u00addock, sor\u00adtir du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste, \u00e7a je ne peux pas l\u2019accepter, per\u00adson\u00adnel\u00adle\u00adment. Je n\u2019ai pas du tout envie de sor\u00adtir du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste. Je m\u2019y r\u00e9f\u00e8re jus\u00adte\u00adment aus\u00adsi pour gar\u00adder une liber\u00adt\u00e9 totale de cri\u00adtique par rap\u00adport \u00e0 toutes les id\u00e9es qu\u2019on peut p\u00eacher \u00e0 un endroit ou \u00e0 un autre. Pour moi, le d\u00e9bat actuel auquel tu fais r\u00e9f\u00e9\u00adrence, \u00ab ICO \u00bb, \u00ab N\u00e9ga\u00adtion \u00bb, \u00ab Inva\u00adriance \u00bb, etc. m\u2019int\u00e9resse beau\u00adcoup et j\u2019y trouve \u00e0 man\u00adger. Je n\u2019ai aucun scru\u00adpule \u00e0 en extraire cer\u00adtains \u00e9l\u00e9\u00adments m\u00eame si je prends des \u00e9l\u00e9\u00adments chez des gens qui se bouffent entre eux.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aJe crois que le titre vien\u00addra apr\u00e8s. Si on par\u00advient \u00e0 avoir un pro\u00adjet de tra\u00advail ensemble, \u00e0 ce moment-l\u00e0 on pour\u00adra d\u00e9ci\u00adder si oui ou non on garde \u00ab Anar\u00adchisme et Non-Vio\u00adlence \u00bb par rap\u00adport au pro\u00adjet qu\u2019on aura d\u00e9fi\u00adni. Main\u00adte\u00adnant il n\u2019y a pas de pro\u00adjet, alors dis\u00adcu\u00adter du titre\u2026 on tourne en rond. Ce qui compte, c\u2019est ce qu\u2019on fait soi-m\u00eame dans sa propre vie, avec d\u2019autres personnes.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200a Moi, \u00e7a me g\u00eane parce que si on entend d\u00e9fi\u00adnir, \u00e0 plus ou moins long terme, une cer\u00adtaine base th\u00e9o\u00adrique entre nous, on est condam\u00adn\u00e9 \u00e0 l\u2019anarchisme et \u00e0 la non-vio\u00adlence et je trouve que c\u2019est mal par\u00adti. Je n\u2019accepte plus d\u2019avoir cette \u00e9ti\u00adquette sur le dos, c\u2019est clair.<\/p>\n

Bian\u00adca\u200a\u2014\u200aDans les com\u00adpo\u00adsantes du pro\u00adjet qu\u2019on veut d\u00e9fi\u00adnir ensemble, il entre un tas d\u2019\u00e9l\u00e9ments qui, au niveau actuel, peuvent para\u00eetre assez contra\u00addic\u00adtoires. Cer\u00adtains disent que c\u2019est la pra\u00adtique qui nous d\u00e9fi\u00adnit et d\u2019autres disent : la th\u00e9o\u00adrie avant tout. Il y a ce lien \u00e0 faire parce que je pense que toi aus\u00adsi, Red Neck, tu recon\u00adnais que ta pra\u00adtique est li\u00e9e \u00e0 une th\u00e9o\u00adrie glo\u00adbale. Par exemple, la pra\u00adtique que j\u2019ai actuel\u00adle\u00adment au MLF\u2026 il y a sans arr\u00eat un dan\u00adger de ne pas avoir une vision glo\u00adbale ; c\u2019est l\u00e0 qu\u2019il s\u2019agit de se d\u00e9fi\u00adnir. Est-ce que cette d\u00e9fi\u00adni\u00adtion poli\u00adtique glo\u00adbale, cette th\u00e9o\u00adrie glo\u00adbale, doit \u00eatre uni\u00adtaire pour cha\u00adcun de nous, je crois qu\u2019elle ne l\u2019a pas \u00e9t\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent. Le fait qu\u2019on ait publi\u00e9 des textes ensemble, pro\u00adduit des textes ensemble, cela ne veut pas n\u00e9ces\u00adsai\u00adre\u00adment dire qu\u2019on avait exac\u00adte\u00adment la m\u00eame ana\u00adlyse des forces sociales en pr\u00e9\u00adsence et de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion \u00e0 faire puisque, jus\u00adte\u00adment, un des c\u00f4t\u00e9s qu\u2019on avait d\u2019anar c\u2019\u00e9tait le plu\u00adra\u00adlisme et \u00e7a l\u2019est tou\u00adjours, je pense. C\u2019est tou\u00adjours comme \u00e7a que j\u2019ai vu la revue. C\u2019est une com\u00adpo\u00adsante tr\u00e8s impor\u00adtante pour moi. Mais aus\u00adsi une cer\u00adtaine exi\u00adgence de coh\u00e9\u00adrence dans notre pra\u00adtique de lutte, dans notre pra\u00adtique de vie ; c\u2019est une exi\u00adgence que je pose tout autant pour moi que pour ceux avec qui je bosse. Le pro\u00adbl\u00e8me de la vio\u00adlence me semble aus\u00adsi vache\u00adment impor\u00adtant et l\u00e0, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent, je vois une dis\u00adcor\u00addance entre ce que dit Pano\u00adra\u00admix de la vio\u00adlence et les moyens actuels qu\u2019il uti\u00adlise pour l\u2019analyser, et l\u2019analyse \u00e9co\u00adno\u00admique que tu fais, Red Neck ; je dis bien : jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent. \u00c7a serait donc tr\u00e8s impor\u00adtant \u00e0 d\u00e9fi\u00adnir. Et puis le pro\u00adbl\u00e8me du pou\u00advoir dans le groupe, dans la revue, au niveau de la pra\u00adtique quo\u00adti\u00addienne. Ce sont des \u00e9l\u00e9\u00adments qu\u2019on a tou\u00adjours, plus ou moins, pos\u00e9s sous le titre d\u2019\u00abAnarchisme et Non-Vio\u00adlence \u00bb, libre \u00e0 nous de les poser sans \u00e9tiquette.<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aSi on regarde la col\u00adlec\u00adtion des num\u00e9\u00adros : on a tout d\u2019abord pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgi\u00e9 la non-vio\u00adlence ; il y a eu une ana\u00adlyse, ensuite on a par\u00adl\u00e9 des mou\u00adve\u00adments anar\u00adchistes et main\u00adte\u00adnant on rentre, jus\u00adte\u00adment, en par\u00adti\u00adcu\u00adlier le der\u00adnier num\u00e9\u00adro, mais c\u2019\u00e9tait sous-jacent depuis plu\u00adsieurs num\u00e9\u00adros, dans les rap\u00adports de pro\u00adduc\u00adtion et autres. Je crois que la revue est un reflet assez fid\u00e8le de l\u2019\u00e9volution glo\u00adbale du groupe, ce qui ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019\u00e9volutions indi\u00advi\u00adduelles plus en pointe encore. Je veux bien d\u00e9pas\u00adser l\u2019anarchisme et la non-vio\u00adlence, j\u2019y suis pr\u00eat, mais je n\u2019ai pas envie qu\u2019on me bous\u00adcule, je ne veux pas les d\u00e9pas\u00adser si on me l\u2019impose.<\/p>\n

Fin\u00adlay\u200a\u2014\u200aJe ne vois pas com\u00adment d\u00e9pas\u00adser l\u2019anarchisme\u2026<\/p>\n

Rahan\u200a\u2014\u200aJe me demande si ce n\u2019est pas mettre l\u00e0 char\u00adrue devant les b\u0153ufs que de vou\u00adloir aban\u00addon\u00adner le sigle ANV alors qu\u2019il y a le vide \u00e0 c\u00f4t\u00e9 ; on n\u2019a rien de pr\u00eat, tout est encore tr\u00e8s vague et on ne sait pas o\u00f9 on va. Je voyais cette muta\u00adtion comme un pro\u00adces\u00adsus his\u00adto\u00adrique ; la vieille peau \u00e9tait us\u00e9e et il y en avait une nou\u00advelle en des\u00adsous, on balan\u00ad\u00e7ait la vieille peau. Appa\u00adrem\u00adment, si on l\u2019enl\u00e8ve, il n\u2019y a rien en des\u00adsous ou c\u2019est tout jeune, \u00e7a ne tient pas debout tout seul, alors je ne com\u00adprends pas pour\u00adquoi on est si pres\u00ads\u00e9s de foutre en l\u2019air la vieille struc\u00adture. Elle s\u2019est peut-\u00eatre cas\u00ads\u00e9 la gueule, et encore pas tout \u00e0 fait puisqu\u2019elle nous a per\u00admis de nous ren\u00adcon\u00adtrer ici.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aOn devrait essayer de faire une syn\u00adth\u00e8se du tra\u00advail accom\u00adpli. On n\u2019a m\u00eame pas ana\u00adly\u00ads\u00e9 les causes d\u2019un \u00e9ven\u00adtuel \u00e9chec. Je ne sais pas si tout le monde est d\u2019accord avec l\u2019\u00e9chec du groupe, disons, pr\u00e9\u00adc\u00e9\u00addent ? Tout \u00e0 l\u2019heure, Rahan a pro\u00adpo\u00ads\u00e9 que cha\u00adcun se situe par rap\u00adport \u00e0 la revue ou que cha\u00adcun situe la revue dans sa vie quo\u00adti\u00addienne. \u00c7a nous a appor\u00adt\u00e9 quoi, ANV ? Qu\u2019est-ce qu\u2019on attend encore d\u2019ANV ?<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aJe veux bien conti\u00adnuer \u00e0 tra\u00advailler et essayer de d\u00e9ga\u00adger, au cours des ann\u00e9es, une th\u00e9o\u00adrie poli\u00adtique glo\u00adbale, mais je ne veux pas que ce soit au m\u00e9pris de la vie quo\u00adti\u00addienne, des pro\u00adbl\u00e8mes rela\u00adtion\u00adnels, etc., \u00e7a conti\u00adnue \u00e0 faire un tout et \u00e7a me para\u00eet la conti\u00adnui\u00adt\u00e9 d\u2019ANV et non pas une rup\u00adture radi\u00adcale ; on tourne la page, mais en chan\u00adgeant le titre cela n\u2019est pas vrai qu\u2019on ne sera plus le m\u00eame groupe. Je ne renie pas le pas\u00ads\u00e9, je ne suis pas pas\u00ads\u00e9iste, mais c\u2019est l\u2019aboutissement d\u2019un cer\u00adtain nombre d\u2019ann\u00e9es de tra\u00advail en com\u00admun. Que cet abou\u00adtis\u00adse\u00adment soit pas\u00ads\u00e9 par une p\u00e9riode vaseuse qui dure, qui se pro\u00adlonge, \u00e7a fait mal parce qu\u2019on a envie de d\u00e9pas\u00adser ce stade, mais que ce stade soit arri\u00adv\u00e9, au niveau du groupe, cela n\u2019a abso\u00adlu\u00adment rien d\u2019inqui\u00e9tant, le contraire aurait \u00e9t\u00e9 \u00e9tonnant.<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aJusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent, je n\u2019ai res\u00adsen\u00adti per\u00adsonne qui soit oppo\u00ads\u00e9 \u00e0 la remise en ques\u00adtion de la th\u00e9o\u00adrie qui se d\u00e9gage des divers articles publi\u00e9s dans la revue. Seule\u00adment, je n\u2019ai pas l\u2019impression qu\u2019on ait fait un tra\u00advail de recherche \u00e0 ce niveau. On a com\u00admen\u00adc\u00e9 \u00e0 le faire une pre\u00admi\u00e8re fois \u00e0 l\u2019occasion de la com\u00adpa\u00adrai\u00adson avec \u00ab Noir et Rouge \u00bb. Je parle tou\u00adjours d\u2019un bilan, car cela me semble de plus en plus impor\u00adtant pour qu\u2019on puisse se situer par rap\u00adport \u00e0 d\u2019autres cou\u00adrants\u2026 Pour ma part, dans ma pra\u00adtique quo\u00adti\u00addienne, je me r\u00e9f\u00e8re tr\u00e8s peu sou\u00advent \u00e0 ANV de par ma situa\u00adtion dans le pate\u00adlin, mais c\u2019est au niveau plus th\u00e9o\u00adrique, c\u2019est un rac\u00adcro\u00adchage qui se situe \u00e9ga\u00adle\u00adment au niveau affec\u00adtif. La revue a pu jouer un cer\u00adtain r\u00f4le d\u2019apport au sein du mou\u00adve\u00adment non violent, qu\u2019on peut remettre en ques\u00adtion bien enten\u00addu et que beau\u00adcoup d\u2019entre nous mettent en ques\u00adtion, et \u00eatre aus\u00adsi un lieu de recherche, j\u2019allais dire au sein du mou\u00adve\u00adment anar\u00adchiste, mais enfin comme on ne se situe pas au sein de ce mou\u00adve\u00adment\u2026 Le pro\u00adbl\u00e8me fon\u00adda\u00admen\u00adtal est peut-\u00eatre de savoir si on veut aller vers une pra\u00adtique de groupe ou si la revue doit \u00eatre uni\u00adque\u00adment un lieu de r\u00e9flexion en se disant que la r\u00e9flexion peut \u00eatre reprise par d\u2019autres.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aQu\u2019est-ce que tu entends par pra\u00adtique de groupe ?<\/p>\n

Red Neck\u200a\u2014\u200aInter\u00adven\u00adtion d\u2019un groupe dans le contexte social. ANV, \u00e7a n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 \u00e7a, mais il y a des inter\u00adac\u00adtions de par les \u00e9crits, de par des posi\u00adtions indi\u00advi\u00adduelles parce que nous sommes nous-m\u00eames sur notre lieu de tra\u00advail. L\u00e0, c\u2019est un pro\u00adbl\u00e8me diff\u00e9rent.<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aMoi, je veux qu\u2019il y ait inter\u00adac\u00adtion du quo\u00adti\u00addien et de la th\u00e9o\u00adrie poli\u00adtique glo\u00adbale, mais je vou\u00addrais quand m\u00eame qu\u2019on r\u00e8gle les pro\u00adbl\u00e8mes. Qu\u2019on fasse une s\u00e9pa\u00adra\u00adtion pour pou\u00advoir en discuter\u2026<\/p>\n

Cor\u00adto\u200a\u2014\u200aSur le plan poli\u00adtique, on n\u2019est pas arri\u00adv\u00e9s \u00e0 sai\u00adsir\u2026 on n\u2019a pas bien notre place dans le mou\u00adve\u00adment anar ou anti\u00adau\u00adto\u00adri\u00adtaire alors qu\u2019on l\u2019a prise dans le mou\u00adve\u00adment non violent, dans ce milieu-l\u00e0 nous sommes les radi\u00adcaux. Au niveau du bilan, il faut faire cette consta\u00adta\u00adtion. Par contre, dans le mou\u00adve\u00adment social aujourd\u2019hui il y a un trou, quelque chose est en train de se for\u00admer, mais j\u2019aurais aim\u00e9 conti\u00adnuer ce tra\u00advail en \u00e9quipe.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aDans le der\u00adnier BI, il y avait trois pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s : sabor\u00addage, scis\u00adsion et mutation.<\/p>\n

Pano\u00adra\u00admix\u200a\u2014\u200aQu\u2019est-ce qu\u2019on va faire ? Quand j\u2019ai d\u00e9fi\u00adni ma d\u00e9marche, ANV me sem\u00adblait en tant que revue et en tant que groupe un moyen et un \u00e9l\u00e9\u00adment posi\u00adtif parce qu\u2019il y a un cer\u00adtain nombre de gens qui se connaissent, parce qu\u2019il y a un cer\u00adtain res\u00adpect, etc.; c\u2019\u00e9tait le lieu le plus adap\u00adt\u00e9 pour une cer\u00adtaine r\u00e9flexion. Si, pour un tas de rai\u00adsons, \u00e7a ne marche plus, je ne vais pas m\u2019apitoyer des\u00adsus et, en fin de compte, je peux faire autre chose avec d\u2019autres gens qui vont un peu dans la m\u00eame direc\u00adtion, cela n\u2019est pas impos\u00adsible, \u00e7a ne me g\u00eane pas.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aJ\u2019ai un cer\u00adtain nombre de pro\u00adpo\u00adsi\u00adtions extr\u00ea\u00adme\u00adment pr\u00e9\u00adcises, mais qui demandent un pr\u00e9a\u00adlable : la muta\u00adtion. Par exemple, dis\u00adcu\u00adter sur des textes pr\u00e9\u00adcis, en tirer et d\u00e9ve\u00adlop\u00adper des don\u00adn\u00e9es. C\u2019est la seule fa\u00e7on qui semble actuel\u00adle\u00adment pos\u00adsible vu le d\u00e9ve\u00adlop\u00adpe\u00adment th\u00e9o\u00adrique du groupe. Au niveau de l\u2019ordre de jour, il \u00e9tait pr\u00e9\u00advu des dis\u00adcus\u00adsions sur deux ou trois textes et \u00e7a me sem\u00adblait l\u2019endroit pour lan\u00adcer des dis\u00adcus\u00adsions, pour com\u00admen\u00adcer une recherche effec\u00adtive \u00e0 par\u00adtir de sup\u00adports concrets.<\/p>\n

Tant que le pro\u00adbl\u00e8me de la muta\u00adtion et celui de sa forme n\u2019auront pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9so\u00adlus, tout le reste sera pen\u00addant ; je n\u2019ai pas envie de dis\u00adcu\u00adter d\u2019autre chose. \u00c0 par\u00adtir du moment o\u00f9 le prin\u00adcipe de la muta\u00adtion est accep\u00adt\u00e9, on peut voir com\u00adment muter et foutre la vieille peau en l\u2019air ; \u00e0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai un tas de choses \u00e0 dire. Il y a n\u00e9ces\u00adsi\u00adt\u00e9 de muta\u00adtion. Je suis venu pour faire un accou\u00adche\u00adment et cela me semble tr\u00e8s dou\u00adlou\u00adreux. Je ne sais pas s\u2019il faut prendre le for\u00adceps ou quoi !<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aJe suis content que tu parles d\u2019accouchement, mais tu me parais une bien mau\u00advaise sage-femme.<\/p>\n

Had\u00addock\u200a\u2014\u200aFaire un accou\u00adche\u00adment avant terme c\u2019est mauvais.<\/p>\n

Yearl\u200a\u2014\u200aC\u2019est peut-\u00eatre une gros\u00adsesse nerveuse\u2026<\/p>\n

Ave\u00adrell\u200a\u2014\u200aJe suis pour la mutation ! <\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Luttes, mou\u00adve\u00adment ouvrier Rahan\u200a\u2014\u200a\u2026 Qui lit ANV ? Y a\u2011t\u2011il beau\u00adcoup d\u2019ouvriers qui lisent ANV ? On parle du mou\u00adve\u00adment ouvrier, on parle d\u2019\u00eatre dans le coup, en plein dans les luttes \u2026 moi, j\u2019ai l\u2019impression, d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai pu dif\u00adfu\u00adser sur le plan local, que c\u2019est sur\u00adtout \u00e0 des \u00e9tu\u00addiants et \u00e0 des lyc\u00e9ens. Je [\u2026]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"wp_typography_post_enhancements_disabled":false,"footnotes":""},"categories":[190],"tags":[],"ppma_author":[540],"class_list":["post-1699","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-anarchisme-et-non-violence-na33-janvier-avril-1974"],"authors":[{"term_id":540,"user_id":1,"is_guest":0,"slug":"admin_3gikpwyf","display_name":"Vincent Dubuc","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d015720652c25fd2ced191ade86430094e1f288a17483713e3b34d26dea52507?s=96&d=mm&r=g","author_category":"","user_url":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net","last_name":"Dubuc","first_name":"Vincent","job_title":"","description":""}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1699","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1699"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1699\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1699"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1699"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1699"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=1699"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}