{"id":1827,"date":"1987-09-01T00:27:02","date_gmt":"1987-09-01T00:27:02","guid":{"rendered":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2008\/11\/24\/considerant-la-pratique-comme-seul-critere-de-verite\/"},"modified":"2024-05-15T17:01:30","modified_gmt":"2024-05-15T17:01:30","slug":"considerant-la-pratique-comme-seul-critere-de-verite","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/1987\/09\/01\/considerant-la-pratique-comme-seul-critere-de-verite\/","title":{"rendered":"Consid\u00e9rant la pratique comme seul crit\u00e8re de v\u00e9rit\u00e9"},"content":{"rendered":"
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Iztok<\/i> : Shu Quang\u200a\u2014\u200ac\u2019est le pseu\u00addo que tu as choi\u00adsi pour cet entre\u00adtien, nos lec\u00adteurs com\u00adpren\u00addront ais\u00e9\u00adment pour\u00adquoi\u200a\u2014\u200asigni\u00adfie en chi\u00adnois \u00ab lueur de la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie \u00bb. Tu as vingt-quatre ans, tu es venu en France pour te sp\u00e9\u00adcia\u00adli\u00adser en infor\u00adma\u00adtique. Cela fait com\u00adbien de temps que tu as quit\u00adt\u00e9 la Chine populaire ?\n

Shu Quang<\/i> : Quatre ans. Aupa\u00adra\u00advant, j\u2019ai sui\u00advi pen\u00addant trois ans des cours de math\u00e9\u00adma\u00adtiques \u00e0 la facul\u00adt\u00e9 de ma ville, Wuhan.<\/p>\n

I.<\/i>: Au fait il y a eu, dans cette ville aus\u00adsi, une mani\u00adfes\u00adta\u00adtion pen\u00addant les mou\u00adve\u00adments r\u00e9cents.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Abso\u00adlu\u00adment. 3.000 \u00e9tudiants.<\/p>\n

I.<\/i>: Sur combien ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Beau\u00adcoup plus. Dans mon uni\u00adver\u00adsi\u00adt\u00e9 seule\u00adment\u200a\u2014\u200aet il y en a plu\u00adsieurs \u00e0 Wuhan\u200a\u2014\u200aon doit comp\u00adter aujourd\u2019\u00adhui 7.000 \u00e9tu\u00addiants. Il fal\u00adlait du cou\u00adrage pour sor\u00adtir dans la rue. Ce sont d\u2019ailleurs les \u00e9tu\u00addiants des pre\u00admi\u00e8res ann\u00e9es qui ont prin\u00adci\u00adpa\u00adle\u00adment par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 au mou\u00adve\u00adment dans la plu\u00adpart des villes. Ceux des troi\u00adsi\u00e8me et qua\u00adtri\u00e8me ann\u00e9es n\u2019ont pas os\u00e9.<\/p>\n

I.<\/i>: Com\u00adment le sais-tu ? As-tu pu avoir des contacts avec d\u2019an\u00adciens col\u00adl\u00e8gues ou des proches de ta ville ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Non, pas r\u00e9cem\u00adment. Le Quo\u00adti\u00addien du peuple<\/i> parle de ce ph\u00e9\u00adno\u00adm\u00e8ne, \u00e0 sa mani\u00e8re bien enten\u00addu, puis\u00adqu\u2019il explique que les \u00e9tu\u00addiants des der\u00adni\u00e8res ann\u00e9es sont \u00ab beau\u00adcoup plus sages et ont plus d\u2019ex\u00adp\u00e9\u00adrience de la vie\u2026\u00bb C\u2019est \u00e9vident, ces \u00e9tu\u00addiants sont davan\u00adtage obli\u00adg\u00e9s de pen\u00adser \u00e0 leur ave\u00adnir que ceux des pre\u00admi\u00e8re et deuxi\u00e8me ann\u00e9es, parce que en Chine, lorsque tu finis tes \u00e9tudes, ce n\u2019est pas toi qui cherches le bou\u00adlot ; l\u2019\u00c9\u00adtat te l\u2019at\u00adtri\u00adbue selon cer\u00adtains crit\u00e8res\u2026<\/p>\n

I.<\/i>: En \u00e9cou\u00adtant les nou\u00advelles au mois de d\u00e9cembre tu as d\u00fb com\u00adprendre sans peine les moti\u00adva\u00adtions des \u00e9tudiants.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Main\u00adte\u00adnant, je com\u00adprends mieux qu\u2019il y a un ou deux mois. Beau\u00adcoup de choses se sont cla\u00adri\u00adfi\u00e9es dans ma t\u00eate. Le mou\u00adve\u00adment est arri\u00adv\u00e9 tr\u00e8s brus\u00adque\u00adment. je ne m\u2019y atten\u00addais pas vraiment.<\/p>\n

I.<\/i>: On avance deux types de rai\u00adsons pour expli\u00adquer ce mou\u00adve\u00adment. La condi\u00adtion par\u00adti\u00adcu\u00adli\u00e8re des \u00e9tu\u00addiants d\u2019une part (pro\u00adbl\u00e8mes d\u2019h\u00e9\u00adber\u00adge\u00adment, de nour\u00adri\u00adture, d\u2019en\u00adsei\u00adgne\u00adment\u2026), leur aspi\u00adra\u00adtion d\u00e9mo\u00adcra\u00adtique de l\u2019autre. Quel \u00e9tait, \u00e0 ton avis, l\u2019as\u00adpect d\u00e9terminant ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Le second, sans doute. Les dif\u00adfi\u00adcul\u00adt\u00e9s mat\u00e9\u00adrielles y \u00e9taient pour quelque chose, certes, mais au m\u00eame titre que le matra\u00adquage des \u00e9tu\u00addiants \u00e0 Shan\u00adghai, par exemple.<\/p>\n

I.<\/i>: La notion de d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie a\u2011t-elle de nos jours un rap\u00adport avec le Prin\u00adtemps de P\u00e9kin, cette br\u00e8ve p\u00e9riode pen\u00addant laquelle on d\u00e9bat\u00adtait avec pas\u00adsion de la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie dans les revues et les dazi\u00adbaos ind\u00e9pendants ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Le Mur de la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9\u00adne\u00adment impor\u00adtant dans la r\u00e9flexion sur la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie en Chine sans que l\u2019on puisse pour autant \u00e9ta\u00adblir un lien direct entre les textes \u00e9crits et dif\u00adfu\u00ads\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adpoque et l\u2019in\u00adt\u00e9\u00adr\u00eat et la concep\u00adtion que les gens en ont actuel\u00adle\u00adment. En 1979, moi-m\u00eame, par exemple, lorsque j\u2019\u00e9\u00adtais \u00e9tu\u00addiant \u00e0 Wuhan, j\u2019i\u00adgno\u00adrais tout sur un per\u00adson\u00adnage aus\u00adsi actif que Wang Xizhe et j\u2019\u00e9\u00adtais per\u00adsua\u00add\u00e9 que Wei Jing\u00adsheng avait livr\u00e9 des secrets d\u2019\u00c9\u00adtat \u00e0 des \u00e9tran\u00adgers. Je croyais ce qui \u00e9tait \u00e9crit dans les jour\u00adnaux. \u00c0 P\u00e9kin, ces revues ont peut-\u00eatre pous\u00ads\u00e9 les gens \u00e0 r\u00e9fl\u00e9\u00adchir mais pas dans les autres villes o\u00f9 la ver\u00adsion offi\u00adcielle des choses dominait.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019oc\u00adca\u00adsion du mou\u00adve\u00adment \u00e9tu\u00addiant, les auto\u00adri\u00adt\u00e9s ont \u00e9ga\u00adle\u00adment tout fait pour iso\u00adler les pre\u00admi\u00e8res mani\u00adfes\u00adta\u00adtions et emp\u00ea\u00adcher leur exten\u00adsion. Avec moins de suc\u00adc\u00e8s cette fois-ci, puisque les gens se t\u00e9l\u00e9\u00adpho\u00adnaient d\u2019une ville \u00e0 l\u2019autre et que les sta\u00adtions \u00e9tran\u00adg\u00e8res \u00e9met\u00adtant vers la Chine conti\u00adnen\u00adtale ont v\u00e9hi\u00adcu\u00adl\u00e9 l\u2019in\u00adfor\u00adma\u00adtion. Il faut voir que l\u2019ou\u00adver\u00adture pro\u00adgres\u00adsive de la Chine sur le monde ext\u00e9\u00adrieur, \u00e0 par\u00adtir de 1979, a chan\u00adg\u00e9 la situa\u00adtion dans ce domaine. Des postes de t\u00e9l\u00e9\u00advi\u00adsion et des magn\u00e9\u00adto\u00adphones ont fait leur appa\u00adri\u00adtion. Le nombre de postes de radio s\u2019est sen\u00adsi\u00adble\u00adment accru. Peu de per\u00adsonnes \u00e9cou\u00adtaient les sta\u00adtions \u00e9tran\u00adg\u00e8res aupa\u00adra\u00advant ; parce qu\u2019elles \u00e9taient brouill\u00e9es et sur\u00adtout parce que l\u2019on avait peur des cons\u00e9\u00adquences. Je ne me sou\u00adviens de per\u00adsonne, ni dans ma famille ni par\u00admi mes col\u00adl\u00e8gues \u00e0 la fac, qui se soit per\u00admis, avant 1979, d\u2019\u00e9\u00adcou\u00adter ces radios \u00e9tran\u00adg\u00e8res. La jeune g\u00e9n\u00e9\u00adra\u00adtion est plus r\u00e9a\u00adliste ; celle qui la pr\u00e9\u00adc\u00e9\u00addait de pr\u00e8s, la mienne, \u00e9tait trop id\u00e9aliste.<\/p>\n

I.<\/i>: En quel sens ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Au sens o\u00f9 nous croyions ce que l\u2019on nous disait, pas eux. Moi, la r\u00e9a\u00adli\u00adsa\u00adtion des Quatre Moder\u00adni\u00adsa\u00adtions, j\u2019y ai cru. Aujourd\u2019\u00adhui, plus per\u00adsonne n\u2019y croi\u00adrait. Les jeunes r\u00e9fl\u00e9\u00adchissent davan\u00adtage par eux-m\u00eames, et on ne peut plus les trom\u00adper ais\u00e9\u00adment. Les jeunes \u00e9tu\u00addiants actuels savent prendre plus de dis\u00adtance. Ils dis\u00adposent \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adcole de plus d\u2019in\u00adfor\u00adma\u00adtions. Nous, nous avons connu une \u00e9du\u00adca\u00adtion com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment com\u00admu\u00adniste, id\u00e9a\u00adliste. L\u2019\u00e9\u00addu\u00adca\u00adtion est un pro\u00adbl\u00e8me essentiel\u2026<\/p>\n

I.<\/i>: Sans doute, s\u2019il s\u2019a\u00adgit de four\u00adnir les \u00e9l\u00e9\u00adments n\u00e9ces\u00adsaires aux jeunes pour qu\u2019ils acqui\u00e8rent une auto\u00adno\u00admie r\u00e9elle\u2026 Sinon on pour\u00adrait tr\u00e8s bien ima\u00adgi\u00adner une \u00e9du\u00adca\u00adtion pour la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie \u00e0 l\u2019 ins\u00adtar de celle pr\u00f4\u00adn\u00e9e et mise en pra\u00adtique par Mao pour le communisme.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Atten\u00adtion, l\u2019\u00e9\u00addu\u00adca\u00adtion en Chine impose des id\u00e9es, mar\u00adxistes (en fait pas r\u00e9el\u00adle\u00adment mar\u00adxistes), et emp\u00eache les gens de r\u00e9fl\u00e9\u00adchir en essayant de leur faire croire tout ce que dit le par\u00adti com\u00admu\u00adniste. C\u2019est une sorte d\u2019ou\u00adtil, comme la presse ou le sys\u00adt\u00e8me d\u2019in\u00adfor\u00adma\u00adtion. L\u2019\u00e9\u00addu\u00adca\u00adtion, c\u2019est impor\u00adtant, un exemple ici-m\u00eame en France : on n\u2019a pas la m\u00eame concep\u00adtion des choses selon que l\u2019on sort d\u2019une \u00e9cole la\u00efque ou d\u2019une \u00e9cole catho\u00adlique, bien que l\u2019on puisse dis\u00adpo\u00adser de la m\u00eame infor\u00adma\u00adtion par d\u2019autres moyens.<\/p>\n

I.<\/i>: Toi, \u00e0 l\u2019 \u00e9cole, il y avait sans doute des choses qui ne te plai\u00adsaient pas ou qui t\u2019in\u00adtri\u00adguaient, est-ce que cela t\u2019a\u00adme\u00adnait \u00e0 te poser des ques\u00adtions sur le syst\u00e8me ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Jamais. Je me consi\u00add\u00e9\u00adrais comme tr\u00e8s heu\u00adreux \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adpoque. J\u2019i\u00adma\u00adgi\u00adnais le mal\u00adheur de ceux qui vivaient dans les r\u00e9gimes capi\u00adta\u00adlistes et me deman\u00addais com\u00adment ils fai\u00adsaient pour vivre dans de telles condi\u00adtions. L\u2019\u00e9\u00addu\u00adca\u00adtion me ren\u00addait tr\u00e8s satis\u00adfait du pou\u00advoir en place, en Chine.<\/p>\n

I.<\/i>: Et au niveau de la famille ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Les Chi\u00adnois sont en quelque sorte un peuple sans m\u00e9moire parce qu\u2019ils ne veulent pas trop par\u00adler de leur pas\u00ads\u00e9\u2026 Entre parents et enfants on ne dis\u00adcute que tr\u00e8s rare\u00adment politique.<\/p>\n

I.<\/i>: Ils ont pour\u00adtant d\u00fb vivre des p\u00e9riodes tr\u00e8s difficiles\u2026<\/p>\n

<i<S.Q.: Et com\u00adment ! Mon p\u00e8re a \u00e9t\u00e9 dure\u00adment frap\u00adp\u00e9 par la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion cultu\u00adrelle. Il a \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9 \u00e0 la cam\u00adpagne pour \u00eatre r\u00e9\u00e9duqu\u00e9\u2026<\/p>\n

I.<\/i>: C\u2019\u00e9\u00adtait un intellectuel ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Si tu veux. Pour la Chine peut-\u00eatre. Enfin, il \u00e9tait fonc\u00adtion\u00adnaire comme beau\u00adcoup de monde. Sa seule r\u00e9ac\u00adtion a \u00e9t\u00e9 une d\u00e9cep\u00adtion totale \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adgard de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion cultu\u00adrelle. Mais il n\u2019a pas pour autant pen\u00ads\u00e9 \u00e0 r\u00e9agir. Il n\u2019est pas all\u00e9 tr\u00e8s loin dans la recherche d\u2019une expli\u00adca\u00adtion. Puis il s\u2019en est tenu \u00e0 la ver\u00adsion offi\u00adcielle qui expli\u00adquait la catas\u00adtrophe de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion cultu\u00adrelle par les erreurs de Mao. C\u2019est pour cela que tous ceux qui, tel Wei Jing\u00adsheng, font preuve d\u2019une grande matu\u00adri\u00adt\u00e9 poli\u00adtique forment une \u00e9lite intel\u00adlec\u00adtuelle indis\u00adpen\u00adsable. Les autres, 90 pour cent des Chi\u00adnois, dorment. Ils attendent tou\u00adjours un chan\u00adge\u00adment qui vienne d\u2019en haut. Ils ne sont pas pr\u00eats \u00e0 faire quelque chose par eux-m\u00eames. S\u2019ils se d\u00e9ci\u00addaient tous, apr\u00e8s une aus\u00adsi ter\u00adrible catas\u00adtrophe que celle de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion cultu\u00adrelle, un tel r\u00e9veil entra\u00ee\u00adne\u00adrait la r\u00e9volte.<\/p>\n

I.<\/i>: \u00c0 pro\u00adpos de la sou\u00admis\u00adsion que tu \u00e9voques, on peut rap\u00adpe\u00adler le fameux mot d\u2019ordre de Mao \u00ab On a rai\u00adson de se r\u00e9vol\u00adter \u00bb. En r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9, c\u2019\u00e9\u00adtait pour mieux mani\u00adpu\u00adler les gens. Ceux qui se sont sin\u00adc\u00e8\u00adre\u00adment r\u00e9vol\u00adt\u00e9s en ont fait les frais.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Abso\u00adlu\u00adment, pour mieux mani\u00adpu\u00adler. La r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion cultu\u00adrelle c\u2019est quelque chose de tr\u00e8s contra\u00addic\u00adtoire. On ne sait plus ce que c\u2019\u00e9\u00adtait au juste. En ce moment, il y a des gens qui essaient de r\u00e9fl\u00e9\u00adchir \u00e0 la ques\u00adtion mais cela ne pla\u00eet pas beau\u00adcoup aux auto\u00adri\u00adt\u00e9s qui font tout pour les emp\u00ea\u00adcher d\u2019al\u00adler plus loin. Or il est capi\u00adtal de r\u00e9fl\u00e9\u00adchir sur une telle catas\u00adtrophe afin qu\u2019elle ne se repro\u00adduise plus. Il faut en tirer des conclu\u00adsions. Apr\u00e8s la Seconde Guerre mon\u00addiale, en Europe, les gens se sont dit \u00ab Plus jamais de guerre \u00bb ou \u00ab Il ne faut pas encou\u00adra\u00adger le racisme et l\u2019antis\u00e9mitisme. \u00bb<\/p>\n

I.<\/i>: Pour reve\u00adnir \u00e0 ton cas per\u00adson\u00adnel, dans quelles cir\u00adcons\u00adtances as-tu \u00e9t\u00e9 ame\u00adn\u00e9 \u00e0 adop\u00adter une atti\u00adtude cri\u00adtique \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adgard du syst\u00e8me ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: En 1979, il y avait un d\u00e9bat natio\u00adnal dans la presse sur le cri\u00adt\u00e8re de v\u00e9ri\u00adt\u00e9 qui concluait que la pra\u00adtique \u00e9tait le seul cri\u00adt\u00e8re de v\u00e9ri\u00adt\u00e9. Les auto\u00adri\u00adt\u00e9s ont vite arr\u00ea\u00adt\u00e9 ce d\u00e9bat en rai\u00adson des risques qu\u2019il fai\u00adsait cou\u00adrir au r\u00e9gime.<\/p>\n

En effet, en Chine, le mar\u00adxisme \u00e9tait le seul cri\u00adt\u00e8re pour v\u00e9ri\u00adfier ce qui \u00e9tait bien et ce qui \u00e9tait mau\u00advais. \u00c0 la suite de ce d\u00e9bat on eut ten\u00addance \u00e0 reje\u00adter le mar\u00adxisme. Pour\u00adquoi les id\u00e9es com\u00admu\u00adnistes seraient-elles bonnes si elles se sont tra\u00adduites en Chine, ain\u00adsi que la pra\u00adtique l\u2019a d\u00e9mon\u00adtr\u00e9, par un tel \u00e9chec, s\u2019in\u00adter\u00adro\u00adgeaient bien des gens. Ce sont des ques\u00adtions de ce genre qui m\u2019ont fait r\u00e9fl\u00e9\u00adchir. On se deman\u00addait aus\u00adsi \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adpoque pour\u00adquoi \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adcole pri\u00admaire nous devions suivre des cours obli\u00adga\u00adtoires sur l\u2019his\u00adtoire du par\u00adti com\u00admu\u00adniste et non pas sur celle d\u2019autres par\u00adtis, le par\u00adti natio\u00adna\u00adliste, par exemple. Ou encore, pour\u00adquoi suivre tout le temps des cours poli\u00adtiques alors que la poli\u00adtique doit \u00eatre v\u00e9ri\u00adfi\u00e9e par la pra\u00adtique ? Pour\u00adquoi impo\u00adser des id\u00e9es ? Pour\u00adquoi le par\u00adti doit-il contr\u00f4\u00adler la presse alors que la liber\u00adt\u00e9 de la presse consti\u00adtue un moyen de r\u00e9v\u00e9\u00adler la r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9 et de contr\u00f4\u00adler le pou\u00advoir. En dehors de ce d\u00e9bat pr\u00e9\u00adcis, on peut dire que l\u2019ou\u00adver\u00adture de la Chine sur le monde ext\u00e9\u00adrieur a, en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9\u00adrale, jou\u00e9 un r\u00f4le impor\u00adtant. Elle nous a per\u00admis d\u2019a\u00advoir une id\u00e9e sur la fa\u00e7on de vivre et de pen\u00adser dans les pays occi\u00adden\u00adtaux. De consta\u00adter notre retard par rap\u00adport aux pays qui n\u2019ont connu ni r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion cultu\u00adrelle ni mou\u00adve\u00adments poli\u00adtiques sem\u00adblables aux n\u00f4tres. Enfin, en arri\u00advant en France, j\u2019ai eu l\u2019oc\u00adca\u00adsion de dis\u00adcu\u00adter avec beau\u00adcoup de gens. J\u2019ai d\u00e9cou\u00advert des choses qui m\u2019\u00e9\u00adtaient tota\u00adle\u00adment inconnues.<\/p>\n

I.<\/i>: On a dit au d\u00e9but que si le mou\u00adve\u00adment a pu avoir lieu c\u2019est aus\u00adsi parce que cer\u00adtains r\u00e9for\u00adma\u00adteurs haut pla\u00adc\u00e9s l\u2019ont, dans un pre\u00admier temps, encourag\u00e9.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Non ; il ne faut pas par\u00adtir d\u2019une telle hypo\u00adth\u00e8se. Bien s\u00fbr, il existe des frac\u00adtions dans le par\u00adti qui se com\u00adbattent, mais ceci ne pr\u00e9\u00adsente pas beau\u00adcoup d\u2019in\u00adt\u00e9\u00adr\u00eat. Si les \u00e9tu\u00addiants ont mani\u00adfes\u00adt\u00e9 c\u2019est qu\u2019ils \u00e9taient m\u00e9con\u00adtents de la situa\u00adtion actuelle en Chine, et sur\u00adtout de la len\u00adteur du pro\u00adces\u00adsus de d\u00e9mocratisation.<\/p>\n

I.<\/i>: Quelles sont les cons\u00e9\u00adquences du mou\u00adve\u00adment pour ceux qui y ont par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 ou ont \u00e9t\u00e9 sen\u00adsibles \u00e0 ses dif\u00adf\u00e9\u00adrentes actions ?<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Pour les jeunes en fac, d\u2019a\u00adbord, c\u2019est leur pre\u00admi\u00e8re exp\u00e9\u00adrience poli\u00adtique. Ils ont ain\u00adsi appris leur force et com\u00adpris qu\u2019exis\u00adtaient des moyens de pres\u00adsion sur le pou\u00advoir. D\u00e9sor\u00admais, ils ne se font plus aucune illu\u00adsion sur Deng ou un autre. Ils com\u00adprennent mieux le pou\u00advoir et ses m\u00e9ca\u00adnismes. Depuis la chute de Hu Yao\u00adbang, ils r\u00e9a\u00adlisent mieux la r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9 com\u00admu\u00adniste et, \u00e0 tra\u00advers leur mou\u00adve\u00adment, l\u2019im\u00adpor\u00adtance de la d\u00e9mocratie\u2026<\/p>\n

I.<\/i>: Aux \u00c9tats-Unis et en France, les \u00e9tu\u00addiants ori\u00adgi\u00adnaires de Chine popu\u00adlaire ont mani\u00adfes\u00adt\u00e9 leur soli\u00adda\u00adri\u00adt\u00e9 avec le mou\u00adve\u00adment. Toi-m\u00eame tu as pris une part active \u00e0 ces actions.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Tout cela est fina\u00adle\u00adment tr\u00e8s d\u00e9ce\u00advant. Lorsque je lis dans le Quo\u00adti\u00addien du peuple<\/i> com\u00adment tous les jours on arr\u00eate des gens, on contraint des intel\u00adlec\u00adtuels de renom \u00e0 don\u00adner leur d\u00e9mis\u00adsion du par\u00adti, on ferme des revues, je me rends compte que nous aurions d\u00fb faire bien plus.<\/p>\n

La plu\u00adpart des \u00e9tu\u00addiants de Chine \u00e0 Paris, un mil\u00adlier envi\u00adron, cri\u00adtiquent en pri\u00adv\u00e9 le par\u00adti, mais de l\u00e0 \u00e0 faire quelque chose\u2026 On a peur d\u2019\u00eatre convo\u00adqu\u00e9 par l\u2019am\u00adbas\u00adsade. Et sur\u00adtout on craint des dif\u00adfi\u00adcul\u00adt\u00e9s une fois ren\u00adtr\u00e9 en Chine. \u00c0 deux cents, nous avons \u00e9crit une lettre ouverte de soli\u00adda\u00adri\u00adt\u00e9 mais, en fin de compte, nous ne l\u2019a\u00advons pas sign\u00e9e indi\u00advi\u00adduel\u00adle\u00adment comme ce fut le cas aux \u00c9tats-Unis o\u00f9 sept cents \u00e9tu\u00addiants ont accep\u00adt\u00e9 de don\u00adner leur nom. C\u2019est b\u00eate cette mani\u00e8re d\u2019a\u00adgir : si nous \u00e9tions tous soli\u00addaires, si nous mani\u00adfes\u00adtions ensemble, que pour\u00adrait-on nous faire ? On ne peut tout de m\u00eame pas ter\u00adro\u00adri\u00adser tout le monde\u2026<\/p>\n

I.<\/i>: Tu as l\u2019air plu\u00adt\u00f4t pessimiste.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Non, j\u2019en\u00advi\u00adsage l\u2019a\u00adve\u00adnir dans une pers\u00adpec\u00adtive plu\u00adt\u00f4t opti\u00admiste. Le mou\u00adve\u00adment \u00e9tu\u00addiant a tou\u00adch\u00e9 au moins une ving\u00adtaine de villes et pas mal de gens ont pu ain\u00adsi prendre conscience de l\u2019im\u00adpor\u00adtance du pro\u00adbl\u00e8me de la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie. Mais il reste encore beau\u00adcoup \u00e0 faire sur\u00adtout si l\u2019on pense \u00e0 la cam\u00adpagne, \u00e0 la pay\u00adsan\u00adne\u00adrie qui repr\u00e9\u00adsente la majo\u00adri\u00adt\u00e9 de la population.<\/p>\n

I.<\/i>: Jus\u00adqu\u2019i\u00adci nous avons par\u00adl\u00e9 des \u00e9tu\u00addiants, des intel\u00adlec\u00adtuels\u2026 J\u2019ai\u00adme\u00adrais conna\u00eetre ta vision du monde pay\u00adsan et ouvrier.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: La vie des pay\u00adsans a incon\u00adtes\u00adta\u00adble\u00adment chan\u00adg\u00e9 depuis la guerre. Avant, la terre \u00e9tait pos\u00ads\u00e9\u00add\u00e9e par quelques gros pro\u00adpri\u00e9\u00adtaires fon\u00adciers. Les pay\u00adsans vivaient dans des condi\u00adtions que l\u2019on aurait du mal \u00e0 ima\u00adgi\u00adner de nos jours. Les pay\u00adsans ont d\u2019ailleurs aid\u00e9 les com\u00admu\u00adnistes \u00e0 conqu\u00e9\u00adrir le pou\u00advoir. Mais, depuis la guerre, les dif\u00adf\u00e9\u00adrentes poli\u00adtiques du r\u00e9gime \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adgard de la pay\u00adsan\u00adne\u00adrie n\u2019ont pas r\u00e9so\u00adlu les difficult\u00e9s.<\/p>\n

Voi\u00adci un exemple amu\u00adsant qui m\u2019a for\u00adte\u00adment mar\u00adqu\u00e9 dans mon ado\u00adles\u00adcence. On avait l\u2019ha\u00adbi\u00adtude de faire venir \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adcole des pay\u00adsans ayant souf\u00adfert sous le r\u00e9gime ant\u00e9\u00adrieur afin qu\u2019ils nous exposent la ques\u00adtion et, par ce biais, nous fassent com\u00adprendre le bon\u00adheur de vivre sous le r\u00e9gime com\u00admu\u00adniste. Une fois, il est arri\u00adv\u00e9 un truc bizarre. Pour le com\u00adprendre, il faut rap\u00adpe\u00adler que la Chine a connu une crise tr\u00e8s aigu\u00eb dans les ann\u00e9es soixante. Le manque de nour\u00adri\u00adture a entra\u00ee\u00adn\u00e9 de nom\u00adbreux morts de faim \u00e0 la suite de la rup\u00adture des rela\u00adtions avec l\u2019U\u00adnion sovi\u00e9tique.<\/p>\n

Un de ces pay\u00adsans s\u2019est donc mis \u00e0 nous faire un dis\u00adcours d\u00e9taill\u00e9 sur la vie d\u2019a\u00advant-guerre : le tra\u00advail p\u00e9nible qu\u2019il devait four\u00adnir en \u00e9change d\u2019un bol de riz, et encore lors\u00adqu\u2019il y en avait, etc. Puis, vers la fin, vou\u00adlant \u00eatre convain\u00adcant, il s\u2019ex\u00adcla\u00adma : \u00ab C\u2019\u00e9\u00adtait dur, vrai\u00adment tr\u00e8s dur\u2026 Mais com\u00adment vous dire, pas aus\u00adsi dur que dans les ann\u00e9es soixante. \u00bb Stu\u00adp\u00e9\u00adfait, le pro\u00adfes\u00adseur l\u2019in\u00adter\u00adrom\u00adpit. Sur le coup, nous n\u2019a\u00advions pas bien com\u00adpris, mais par la suite cela nous a fait r\u00e9fl\u00e9\u00adchir. Anec\u00addote mise \u00e0 part, il y a dans notre pays une \u00e9norme in\u00e9ga\u00adli\u00adt\u00e9 entre la vie en ville et la vie \u00e0 la cam\u00adpagne. Moi-m\u00eame, je suis de la ville, mais j\u2019ai de la famille \u00e0 la cam\u00adpagne. Enfant, je m\u2019y ren\u00addais souvent.<\/p>\n

En Chine, les terres appar\u00adtiennent \u00e0 l\u2019\u00c9\u00adtat. Les familles pay\u00adsannes conser\u00advaient cepen\u00addant des lopins de terre o\u00f9 elles culti\u00advaient des l\u00e9gumes pour leur propre consom\u00adma\u00adtion. Ils \u00e9le\u00advaient \u00e9ga\u00adle\u00adment des poules et les \u0153ufs leur per\u00admet\u00adtaient de se pro\u00adcu\u00adrer, par un sys\u00adt\u00e8me de troc, du sel ou de l\u2019huile. Mais, dans les ann\u00e9es soixante-dix, tout ce qui \u00e9tait pri\u00adv\u00e9 \u00e9tait consi\u00add\u00e9\u00adr\u00e9 comme capi\u00adta\u00adliste. On a d\u00e9ci\u00add\u00e9 de leur confis\u00adquer les lopins, de les emp\u00ea\u00adcher d\u2019\u00e9\u00adle\u00adver des poules. Tu ima\u00adgines la situa\u00adtion ! Qui plus est, la l\u00e9gis\u00adla\u00adtion chi\u00adnoise est telle qu\u2019un fils de pay\u00adsan demeure pay\u00adsan puis\u00adqu\u2019on l\u2019emp\u00eache de se rendre en ville pour cher\u00adcher du tra\u00advail et s\u2019y installer.<\/p>\n

Lorsque j\u2019al\u00adlais chez mes grands-parents, \u00e0 la cam\u00adpagne, je b\u00e9n\u00e9\u00adfi\u00adciais d\u2019un sta\u00adtut pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgi\u00e9 puisque je venais de la ville. J\u2019a\u00advais droit \u00e0 un \u0153uf par repas alors qu\u2019eux n\u2019en man\u00adgeaient pas. Mes trois oncles pas\u00adsaient leur temps dans les champs et arri\u00advaient \u00e0 peine \u00e0 se nour\u00adrir. Aucun des trois n\u2019a d\u2019ailleurs pu se marier. En effet, les familles font tout pour marier les filles \u00e0 des gens de la ville. Du coup, les jeunes pay\u00adsans doivent sou\u00advent ache\u00adter leur future \u00e9pouse. Dans notre r\u00e9gion, une fille co\u00fb\u00adtait dans les 3.000 yuans. Pour r\u00e9unir une telle somme, les \u00e9co\u00adno\u00admies de trois g\u00e9n\u00e9\u00adra\u00adtions ne sont pas de trop.<\/p>\n

Ces der\u00adni\u00e8res ann\u00e9es, avec les r\u00e9formes, la situa\u00adtion s\u2019est am\u00e9\u00adlio\u00adr\u00e9e, mais l\u2019i\u00adn\u00e9\u00adga\u00adli\u00adt\u00e9 par rap\u00adport \u00e0 la ville demeure. On retrouve d\u2019ailleurs cette in\u00e9ga\u00adli\u00adt\u00e9 dans la th\u00e9o\u00adrie du P.C.C., le mar\u00adxisme : les pay\u00adsans ont une men\u00adta\u00adli\u00adt\u00e9 capi\u00adta\u00adliste et r\u00e9tro\u00adgrade puis\u00adqu\u2019ils pos\u00ads\u00e8dent ou veulent pos\u00ads\u00e9\u00adder la terre ; tan\u00addis que les ouvriers tra\u00advaillent dans les usines, ils sont en contact avec les nou\u00advelles tech\u00adniques ; ils repr\u00e9\u00adsentent le pro\u00adgr\u00e8s, en quelque sorte. Par cons\u00e9\u00adquent, les ouvriers doivent diri\u00adger les paysans\u2026<\/p>\n

I.<\/i>: Cepen\u00addant la condi\u00adtion de l\u2019ou\u00advrier n\u2019est pas non plus des meilleures.<\/p>\n

S.Q.<\/i>: Bien enten\u00addu. Mais cela n\u2019emp\u00eache pas que le d\u00e9ca\u00adlage soit consi\u00add\u00e9\u00adrable. Et que le r\u00eave des pay\u00adsans est sou\u00advent de s\u2019ins\u00adtal\u00adler en ville. Cela \u00e9tant, les auto\u00adri\u00adt\u00e9s ont ter\u00adri\u00adble\u00adment peur des r\u00e9voltes des ouvriers, les\u00adquelles seraient inad\u00admis\u00adsibles pour le par\u00adti. On l\u2019a bien vu lors du mou\u00adve\u00adment \u00e9tu\u00addiant. Le par\u00adti avait visi\u00adble\u00adment don\u00adn\u00e9 l\u2019ordre aux poli\u00adciers d\u2019emp\u00eacher, par tous les moyens, les ouvriers de se joindre aux actions de pro\u00adtes\u00adta\u00adtion des \u00e9tudiants.<\/p>\n

Paris, f\u00e9vrier 1987<\/p>\n

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Iztok : Shu Quang\u200a\u2014\u200ac\u2019est le pseu\u00addo que tu as choi\u00adsi pour cet entre\u00adtien, nos lec\u00adteurs com\u00adpren\u00addront ais\u00e9\u00adment pour\u00adquoi\u200a\u2014\u200asigni\u00adfie en chi\u00adnois \u00ab lueur de la d\u00e9mo\u00adcra\u00adtie \u00bb. Tu as vingt-quatre ans, tu es venu en France pour te sp\u00e9\u00adcia\u00adli\u00adser en infor\u00adma\u00adtique. Cela fait com\u00adbien de temps que tu as quit\u00adt\u00e9 la Chine popu\u00adlaire ? Shu Quang : Quatre ans. Aupa\u00adra\u00advant, j\u2019ai [\u2026]<\/p>\n","protected":false},"author":257,"featured_media":5945,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"wp-custom-template-page-d-article","format":"standard","meta":{"wp_typography_post_enhancements_disabled":false,"footnotes":""},"categories":[210],"tags":[924,602],"ppma_author":[1030],"class_list":["post-1827","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-iztok-na14-septembre-1987","tag-chine","tag-etats-communistes"],"authors":[{"term_id":1030,"user_id":257,"is_guest":0,"slug":"shu-quang","display_name":"Shu Quang","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/b464c7b30c9555d02e83f909de47e4e2fc738202aa1b0dd4ad70d95527816d98?s=96&d=mm&r=g","author_category":"","user_url":"","last_name":"Quang","first_name":"Shu","job_title":"","description":""}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1827","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/257"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1827"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1827\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7848,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1827\/revisions\/7848"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5945"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1827"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1827"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1827"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=1827"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}