{"id":643,"date":"1980-04-01T01:30:07","date_gmt":"1980-04-01T01:30:07","guid":{"rendered":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/2007\/08\/15\/entrevue-avec-istvan-kemeny\/"},"modified":"2024-04-17T10:39:28","modified_gmt":"2024-04-17T10:39:28","slug":"entrevue-avec-istvan-kemeny","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/1980\/04\/01\/entrevue-avec-istvan-kemeny\/","title":{"rendered":"Entrevue avec Istvan Kemeny"},"content":{"rendered":"
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Voi\u00adci une entre\u00advue avec Ist\u00advan Keme\u00adny, anti-auto\u00adri\u00adtaire hon\u00adgrois exi\u00adl\u00e9 depuis quelques ann\u00e9es en France. Socio\u00adlogue, il \u00e0 fait de nom\u00adbreuses \u00e9tudes sur la pau\u00advre\u00adt\u00e9 en Hon\u00adgrie, sujet tabou qui lui a valu quelques ennuis. Il a aus\u00adsi par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 depuis long\u00adtemps \u00e0 la vie poli\u00adtique de son pays, dans l\u2019op\u00adpo\u00adsi\u00adtion, et \u00e0 la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion de 1956. Pour des ques\u00adtions de s\u00e9cu\u00adri\u00adt\u00e9 de per\u00adsonnes encore en Hon\u00adgrie, il n\u2019a fait qu\u2019ef\u00adfleu\u00adrer ce sujet. Ist\u00advan Keme\u00adny col\u00adla\u00adbo\u00adre\u00adra \u00e0<\/em> Iztok.<\/p>\n

Pour com\u00admen\u00adcer, peux-tu de pr\u00e9\u00adsen\u00adter toi-m\u00eame ?<\/em><\/p>\n

Je suis n\u00e9 le 14 ao\u00fbt 1925, en 1944, j\u2019ai par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 \u00e0 la r\u00e9sis\u00adtance. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 empri\u00adson\u00adn\u00e9, mais j\u2019ai pu m\u2019\u00e9\u00adva\u00adder. En 1946, j\u2019ai com\u00admen\u00adc\u00e9 mes pre\u00admi\u00e8res recherches de socio\u00adlo\u00adgie rurale sur le ter\u00adrain \u00e0 l\u2019Ins\u00adti\u00adtut de Recherche Sociale. En 1947, j\u2019ai fait des recherches de socio\u00adlo\u00adgie sur les ouvriers : pour cela, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 obser\u00adva\u00adteur par\u00adti\u00adci\u00adpant \u00e0 titre d\u2019ou\u00advrier sp\u00e9\u00adcia\u00adli\u00ads\u00e9 dans une usine de tex\u00adtile de Buda\u00adpest. En 1948, j\u2019ai du arr\u00ea\u00adter mes recherches en rai\u00adson de la sup\u00adpres\u00adsion de toute recherche en socio\u00adlo\u00adgie. Dans les ann\u00e9es 50, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 pro\u00adfes\u00adseur dans l\u2019en\u00adsei\u00adgne\u00adment secondaire.<\/p>\n

As-tu par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 \u00e0 la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion de 1956 ?<\/em><\/p>\n

En 1956, j\u2019ai par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 au cercle Pet\u00f6\u00adfi (le centre de l\u2019op\u00adpo\u00adsi\u00adtion). Pen\u00addant la R\u00e9vo\u00adlu\u00adtion, je me suis occu\u00adp\u00e9 des conseils ouvriers. En novembre, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 l\u2019un des secr\u00e9\u00adtaires du Conseil R\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire des Intellectuels.<\/p>\n

Peux-tu nous par\u00adler de cette R\u00e9volution ?<\/em><\/p>\n

Je dois citer les mots de Claude Lefort : \u00ab La R\u00e9vo\u00adlu\u00adtion hon\u00adgroise n\u2019est pas hon\u00adgroise, elle est de notre temps ; elle concerne les peuples de l\u2019ouest comme ceux de l\u2019est \u00bb, et : \u00ab elle se donne des t\u00e2ches que toute soci\u00e9\u00adt\u00e9 pour\u00adrait recon\u00adna\u00eetre comme les siennes \u00bb. La r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion \u00e9tait la seule r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion dans l\u2019his\u00adtoire qui pou\u00advait obte\u00adnir le sou\u00adtien presque una\u00adnime de la popu\u00adla\u00adtion. En quelques jours, sur tout le ter\u00adri\u00adtoire du pays, les forces r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires se sont empa\u00adr\u00e9es du pou\u00advoir. Cette r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9\u00adpa\u00adr\u00e9e par le mou\u00adve\u00adment r\u00e9for\u00admiste des intel\u00adlec\u00adtuels et ce fut la classe ouvri\u00e8re qui a trans\u00adfor\u00adm\u00e9 ce mou\u00adve\u00adment en r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion. Le but et le r\u00e9sul\u00adtat g\u00e9n\u00e9\u00adral de la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion \u00e9tait la des\u00adtruc\u00adtion de l\u2019\u00c9tat<\/span>. Les reven\u00addi\u00adca\u00adtions ouvri\u00e8res \u00e9taient les sui\u00advantes : retrait des troupes sovi\u00e9\u00adtiques, liber\u00adt\u00e9 totale d\u2019ex\u00adpres\u00adsion, \u00e9lec\u00adtions par\u00adle\u00admen\u00adtaires libres, r\u00e9duc\u00adtion d\u00e9fi\u00adni\u00adtive des in\u00e9ga\u00adli\u00adt\u00e9s sala\u00adriales, sup\u00adpres\u00adsion du salaire aux pi\u00e8ces, remise aux mains des conseils ouvriers de la direc\u00adtion des usines. Elles por\u00adtaient sur l\u2019in\u00adter\u00addic\u00adtion d\u2019ac\u00adc\u00e8s des usines aux par\u00adtis, afin d\u2019emp\u00eacher que ceux-ci ne p\u00e8sent sur les d\u00e9li\u00adb\u00e9\u00adra\u00adtions et d\u00e9ci\u00adsions des conseils ouvriers.<\/p>\n

Pen\u00addant la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion, les conseils ouvriers ont pris la direc\u00adtion des usines. Le 4 novembre, les troupes sovi\u00e9\u00adtiques sont inter\u00adve\u00adnues, et apr\u00e8s des com\u00adbats san\u00adglants elles ont bri\u00ads\u00e9 la r\u00e9sis\u00adtance arm\u00e9e. Mais les conseils ouvriers ont conti\u00adnu\u00e9 \u00e0 fonc\u00adtion\u00adner et les d\u00e9pu\u00adt\u00e9s des conseils ouvriers des usines de Buda\u00adpest ont for\u00adm\u00e9 le conseil ouvrier de Buda\u00adpest, deve\u00adnu bien\u00adt\u00f4t l\u2019or\u00adgane repr\u00e9\u00adsen\u00adta\u00adtif de tous les ouvriers du pays<\/p>\n

Com\u00adment as-tu v\u00e9cu la r\u00e9pres\u00adsion qui a sui\u00advi l\u2019\u00e9\u00adchec de la r\u00e9volution ?<\/em><\/p>\n

En 1957, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 empri\u00adson\u00adn\u00e9 pour mes \u00ab acti\u00advi\u00adt\u00e9s contre r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaires \u00bb. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 lib\u00e9\u00adr\u00e9 par une amnis\u00adtie en 1959.<\/p>\n

Quelles ont \u00e9t\u00e9 tes acti\u00advi\u00adt\u00e9s \u00e0 ta sor\u00adtie de pri\u00adson, en socio\u00adlo\u00adgie notamment ?<\/em><\/p>\n

De 1959 \u00e0 1961, j\u2019ai fait des tra\u00adduc\u00adtions scien\u00adti\u00adfiques (alle\u00admand, fran\u00ad\u00e7ais, anglais). \u00c0 par\u00adtir de 1961, j\u2019ai r\u00e9di\u00adg\u00e9 une revue biblio\u00adgra\u00adphique \u00e0 la biblio\u00adth\u00e8que natio\u00adnale de Buda\u00adpest. De 1963 \u00e0 1966 j\u2019ai col\u00adla\u00adbo\u00adr\u00e9 \u00e0 la direc\u00adtion de l\u2019en\u00adqu\u00eate natio\u00adnale sur la stra\u00adti\u00adfi\u00adca\u00adtion sociale en Hon\u00adgrie. Nous avons publi\u00e9 les r\u00e9sul\u00adtats de l\u2019en\u00adqu\u00eate dans un grand volume, en 1966, avec le titre : \u00ab la stra\u00adti\u00adfi\u00adca\u00adtion sociale en Hon\u00adgrie \u00bb. \u00c0 l\u2019\u00e9\u00adpoque, il exis\u00adtait un dogme : dans un pays qui construit le socia\u00adlisme, il y a deux classes, celle des ouvriers et celle des pay\u00adsans, plus une couche sociale, celle des intel\u00adlec\u00adtuels, qui flotte entre les classes. C\u2019est la classe ouvri\u00e8re, li\u00e9e \u00e0 la pay\u00adsan\u00adne\u00adrie, qui domine. Cha\u00adcun pro\u00adfite des bien pro\u00adpor\u00adtion\u00adnel\u00adle\u00adment \u00e0 son ren\u00adde\u00adment. Nous avons consta\u00adt\u00e9 sui\u00advant les m\u00e9thodes empi\u00adriques, que les ouvriers et les pay\u00adsans ne se trou\u00advaient pas en haut, mais en bas de l\u2019\u00e9\u00adchelle sociale. Leurs appar\u00adte\u00adments, leurs salaires, leurs pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s de se culti\u00adver et d\u2019a\u00advan\u00adcer n\u2019\u00e9\u00adtaient gu\u00e8re com\u00adpa\u00adrables \u00e0 ceux des privil\u00e9gi\u00e9s.<\/p>\n

En 1969 j\u2019ai publi\u00e9 un livre sur les th\u00e9o\u00adries de la stra\u00adti\u00adfi\u00adca\u00adtion sociale. Cette m\u00eame ann\u00e9e j\u2019\u00e9\u00adtais le direc\u00adteur de l\u2019en\u00adqu\u00eate sur la stra\u00adti\u00adfi\u00adca\u00adtion et les condi\u00adtions de vie des ouvriers des usines m\u00e9tal\u00adlur\u00adgiques de Cse\u00adpel (publi\u00e9 en 1970 : \u00ab les ouvriers des usines m\u00e9tal\u00adlur\u00adgiques de Cse\u00adpel \u00bb), d\u2019une autre enqu\u00eate sur la stra\u00adti\u00adfi\u00adca\u00adtion et les condi\u00adtions de vie des ouvriers du comi\u00adtat de Pest (publi\u00e9 en 1970 : \u00ab les ouvriers du comi\u00adtat de Pest \u00bb). De 1969 \u00e0 1971, j\u2019\u00e9\u00adtais le direc\u00adteur de l\u2019en\u00adqu\u00eate natio\u00adnale sur la pau\u00advre\u00adt\u00e9 dans la Hon\u00adgrie actuelle. Le comi\u00adt\u00e9 du par\u00adti char\u00adg\u00e9 de la poli\u00adtique \u00e9co\u00adno\u00admique a inter\u00addit toute recherche au sujet de la pau\u00advre\u00adt\u00e9 et du mini\u00admum vital. Mal\u00adgr\u00e9 cette d\u00e9ci\u00adsion, je fis en novembre 1969, un expo\u00ads\u00e9 d\u2019une ving\u00adtaine de minutes sur la situa\u00adtion des pauvres au cours d\u2019une ces\u00adsion solen\u00adnelle de l\u2019a\u00adca\u00add\u00e9\u00admie. J\u2019ai employ\u00e9 d\u00e9li\u00adb\u00e9\u00adr\u00e9\u00adment le mot \u00ab pauvre \u00bb. La paru\u00adtion de ma conf\u00e9\u00adrence dans l\u2019or\u00adgane de l\u2019a\u00adca\u00add\u00e9\u00admie aurait impli\u00adqu\u00e9 l\u2019ac\u00adcep\u00adta\u00adtion offi\u00adcielle de pro\u00adbl\u00e8me de l\u2019exis\u00adtence de la pau\u00advre\u00adt\u00e9. Quelques jours plus tard, le chef de la sec\u00adtion scien\u00adti\u00adfique et cultu\u00adrelle du par\u00adti, Mil\u00adkos Nagy, qui souf\u00adfrait d\u00e9j\u00e0 de troubles men\u00adtaux (dans le par\u00adti on ne s\u2019en \u00e9tait pas aper\u00ad\u00e7u\u2026) don\u00adna l\u2019ordre au direc\u00adteur de l\u2019Ins\u00adti\u00adtut de Recherches Socio\u00adlo\u00adgiques de me ren\u00advoyer. Mon \u00e9tude, qui r\u00e9sume les r\u00e9sul\u00adtats de l\u2019en\u00adqu\u00eate sur les pauvres \u00e0 \u00e9t\u00e9 ter\u00admi\u00adn\u00e9e en f\u00e9vrier 1972, mais les diri\u00adgeants de la sec\u00adtion concer\u00adn\u00e9e de l\u2019Ins\u00adti\u00adtut Sta\u00adtis\u00adtique Cen\u00adtral ont d\u00e9cla\u00adr\u00e9 qu\u2019il s\u2019a\u00adgis\u00adsait d\u2019une infor\u00adma\u00adtion stric\u00adte\u00adment confi\u00adden\u00adtielle et ont pro\u00adhi\u00adb\u00e9 la pour\u00adsuite de recherches semblables.<\/p>\n

J\u2019ai consta\u00adt\u00e9 qu\u2019en 1978 32% de la popu\u00adla\u00adtion du pays vivait en des\u00adsous du mini\u00admum vital ain\u00adsi cal\u00adcu\u00adl\u00e9. Les gou\u00adver\u00adnants des pays de l\u2019est ne m\u00e8nent pas une poli\u00adtique sociale qui aurait pour objec\u00adtif l\u2019a\u00adbo\u00adli\u00adtion ou la dimi\u00adnu\u00adtion de la pau\u00advre\u00adt\u00e9. Ils ne peuvent pas avoir une telle poli\u00adtique puis\u00adqu\u2019ils nient offi\u00adciel\u00adle\u00adment l\u2019exis\u00adtence de la pau\u00advre\u00adt\u00e9 dans leur pays. Mais, sous cape, ils m\u00e8nent tout de m\u00eame une poli\u00adtique bien d\u00e9fi\u00adnie envers les pauvres. La carac\u00adt\u00e9\u00adris\u00adtique essen\u00adtielle de cette poli\u00adtique, c\u2019est la dis\u00adcri\u00admi\u00adna\u00adtion faite \u00e0 l\u2019\u00e9\u00adgard des m\u00e9tiers qui sont typi\u00adque\u00adment ceux des pauvres.<\/p>\n

De 1969 \u00e0 1971, j\u2019\u00e9\u00adtais le direc\u00adteur de l\u2019en\u00adqu\u00eate natio\u00adnale sur le com\u00adpor\u00adte\u00adment et les atti\u00adtudes des direc\u00adteurs d\u2019en\u00adtre\u00adprise. En 1970 et 1971, j\u2019\u00e9\u00adtais le direc\u00adteur de l\u2019en\u00adqu\u00eate natio\u00adnale sur la popu\u00adla\u00adtion tzi\u00adgane en Hon\u00adgrie. Le 31 d\u00e9cembre 1973, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frap\u00adp\u00e9 de l\u2019in\u00adter\u00addic\u00adtion de pour\u00adsuivre des recherches empiriques.<\/p>\n

Quelles ont \u00e9t\u00e9 tes autres acti\u00advi\u00adt\u00e9s en Hon\u00adgrie puis en France apr\u00e8s ton exil ?<\/em><\/p>\n

Dans les ann\u00e9es 70, j\u2019ai ani\u00adm\u00e9 des s\u00e9mi\u00adnaires de recherche clan\u00addes\u00adtins. En jan\u00advier 1977, je me suis \u00e9ta\u00adbli en France comme r\u00e9fu\u00adgi\u00e9 poli\u00adtique. J\u2019ai publi\u00e9 en France les \u00e9tudes sui\u00advante : \u00ab les juifs dans la struc\u00adture de classe en Hon\u00adgrie : essai sur les ant\u00e9\u00adc\u00e9\u00addents his\u00adto\u00adriques des crises d\u2019an\u00adti\u00ads\u00e9\u00admi\u00adtisme du XX\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle \u00bb, en col\u00adla\u00adbo\u00adra\u00adtion avec Vik\u00adtor Kara\u00addy, in Actes de la Recherche en Sciences Sociales, 1978, n\u00b022, pp. 26\u200a\u2013\u200a61 ; \u00ab le com\u00adpro\u00admis hon\u00adgrois \u00bb, en col\u00adla\u00adbo\u00adra\u00adtion avec Pierre Kende, in com\u00admen\u00adtaire, 1978, n\u00b02 pp. 149\u200a\u2013\u200a161 ; \u00ab la cha\u00eene dans les usines hon\u00adgroises \u00bb, in Actes de la Recherche en Sciences Sociales, 1978, n\u00b024, pp. 62\u200a\u2013\u200a77 ; \u00ab la classe ouvri\u00e8re en Hon\u00adgrie \u00bb, in Struc\u00adtures Sociales en Europe de l\u2019Est. 2. Trans\u00adfor\u00adma\u00adtion de la classe ouvri\u00e8re, la docu\u00admen\u00adta\u00adtion fran\u00ad\u00e7aise, 1979, n\u00b0 4511\u200a\u2013\u200a4512, pp. 59\u200a\u2013\u200a80 ; \u00ab Pover\u00adty in Hun\u00adga\u00adry \u00bb, in Social Science Infor\u00adma\u00adtion, 1979 ; \u00ab les pauvres dans la Hon\u00adgrie socia\u00adliste \u00bb, in Contre\u00adpoint, 1979\u2026<\/p>\n

Je col\u00adla\u00adbore \u00e0 la r\u00e9dac\u00adtion de Magyar F\u00fcze\u00adtek (cahiers hon\u00adgrois) qui publie r\u00e9gu\u00adli\u00e8\u00adre\u00adment (4 fois par an) les textes de l\u2019op\u00adpo\u00adsi\u00adtion hon\u00adgroise et des \u00e9mi\u00adgr\u00e9s hongrois.<\/p>\n

Paris, mars 1980<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Voi\u00adci une entre\u00advue avec Ist\u00advan Keme\u00adny, anti-auto\u00ad\u00adri\u00ad\u00adtaire hon\u00adgrois exi\u00adl\u00e9 depuis quelques ann\u00e9es en France. Socio\u00adlogue, il \u00e0 fait de nom\u00adbreuses \u00e9tudes sur la pau\u00advre\u00adt\u00e9 en Hon\u00adgrie, sujet tabou qui lui a valu quelques ennuis. Il a aus\u00adsi par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 depuis long\u00adtemps \u00e0 la vie poli\u00adtique de son pays, dans l\u2019op\u00adpo\u00adsi\u00adtion, et \u00e0 la r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion de 1956. [\u2026]<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":5945,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"wp-custom-template-page-d-article","format":"standard","meta":{"wp_typography_post_enhancements_disabled":false,"footnotes":""},"categories":[80],"tags":[651],"ppma_author":[680],"class_list":["post-643","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-iztok-na1-printemps-1980","tag-hongrie"],"authors":[{"term_id":680,"user_id":8,"is_guest":0,"slug":"anonyme","display_name":"Anonyme","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/cdccebf2bbf18d75df96a6721f7ce7f7ec80d026f1b8ec6be93de563bca5236b?s=96&d=mm&r=g","author_category":"","user_url":"","last_name":"","first_name":"","job_title":"","description":""}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/643","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=643"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/643\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6807,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/643\/revisions\/6807"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5945"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=643"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=643"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=643"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/la-presse-anarchiste.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=643"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}